1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Штробить или не штробить теплые стены

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Ztrade, 23.03.12.

  1. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Штробить или не штробить теплые стены
    Доброго времени суток!

    Планирую сделать отопление в коттедже 2 этажа (мансарда) только теплыми полами и теплыми стенами. При этом летом переключать их на охлаждение.

    Расчет показывает что надо покрыть теплыми стенами почти все внешние несущие стены (газосиликат 30см) и на мансардном этаже еще и часть перегородок (силикатный кирпич).

    Если класть для теплых стен трубу как есть, то по материалам затрат больше - крепеж + штукатурки выходит 2-3.5 см.

    Рассматриваю вариант проштробить газосиликат на 2-3 см, положить туда трубу и замазать раствором. Но меня этот вариант смущает по двум моментам:
    1. Штробить несущий газосиликат страшновато, не сложится весь дом потом ?
    2. Укладка труб в газосиликат с низкой теплопроводностью уменьшит отдаваемую мощность.

    Подскажите пожалуйста штробить или не штробиь ?

    Спасибо.
     
    Ztrade , 23.03.12
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    А зачем в стены трубы? Нечто новое в отоплении или прикол какой?
     
    федот1 , 24.03.12
    #2 + Цитировать
  3. aa304
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169

    aa304

    Связист по жизни

    aa304

    Связист по жизни

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    435
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    город Бийск
    Не новое, а старое.
    Система водяного обогрева стен зародилась в России: идея отопления с заделкой стальных труб с горячей водой в толщу стены, потолков и полов, в том числе и бетонных, а также в колонны, пилястры и даже лестницы принадлежит русскому инженеру В. А. Яхимовичу, названа им панельным отоплением и запатентована в 1907 году. В том же 1907 году английский инженер Баркер также получил патент на устройство систем отопления с плоскими нагревательными поверхностями. В России за короткий срок 1907-1911гг. по проекту Яхимовича были созданы системы отопления свыше 20 крупных больничных, школьных и общественных зданий с применением горячей воды. За рубежом панельное отопление распространилось лишь в конце 1920-х годов под названием лучистого отопления. В России бетонные греющие панели возродились в 1952 году в связи с переходом на индустриальные методы сооружений зданий и достигли пика распространения в массовых сборных пятиэтажках - «хрущёвках», обогреваемых именно панелями (см. А. Н. Сканави, Л. М. Махов, Отопление, М.: АСВ, 2002 г.).
     
    aa304 , 24.03.12
    #3 + Цитировать
  4. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    To федот1: http://www.esco-ecosys.narod.ru/2010_8/art190.htm (картинки внизу)

    To aa304: :) не знал, прикольно.

    -

    Так все же, штробить или нет ?
     
    Ztrade , 24.03.12
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    Россия родина слонов. постоянно такое слышу, чего ни коснись.
    ТС вы на сайте этом спросите, что да как. Зачем сюда то пришли? Или ПРОДАВАШКО?
     
    федот1 , 24.03.12
    #5 + Цитировать
  6. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    To федот1: спасибо за флуд, но думаю с вами я общаться не желаю, т. к. бессмысленно, вам лично - прощайте.
    -
    Нормальным, позитивно настроенным людям, вопрос открыт. Спасибо всем кто ответит.
     
    Ztrade , 24.03.12
    #6 + Цитировать
  7. blg7791
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578

    blg7791

    Живу здесь

    blg7791

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.221
    Благодарности:
    578
    Адрес:
    Казань
    Теплопроводность газосиликата хуже по сравнению с бетоном и труба будет хуже отдавать тепло. Было бы лучше залить трубы бетоном или заштукатурить как вы хотите. Если конструкцию дома не раскажете перекрытия какие, армопояс какой никто скорее всего ничего не посоветует.
     
    blg7791 , 24.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Спасибо, blg7791!

    Конструкция такая,
    - ленточный фундамент 0.9 метра,
    - пол по грунту (песок, бетон),
    - стены коробки, газосиликат 300мм, роквул 50мм, облицовочный кирпич (120мм)
    - Армопояс - кирпичный перед перекрытием
    - Перекрытие - пустотелка
    - второй этаж мансардный, утепеление мансарды 150мм роквул
    - остекление среднее - двухкамерный пакет.
     
    Ztrade , 24.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Alexvod
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    36

    Alexvod

    Живу здесь

    Alexvod

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Калужская обл. Сухиничи
    Теплоотдача полов происходит снизу с понижением тем. вверх, теплоотдача стен, только в непосредственной близости от стены. На мой взгляд -эффект сомнительный, может просто увеличить мощность пола. Многие считают, что наилучшая тем.(комфорта) достигается в сочетании с радиаторами, без которых возможно запотевание окон. Да и с точки зрения безопасности (выход из строя какой-то системы), останется резервный контур. Теплые стены скорее осуществляют функцию по препятствию поступления холода через стены. Если штробить, то трудно сказать, как это отразится на надежность строения, хотя штробы по трубам будут заполняться раствором, то наверное ни как, да и глубина штробы не велика.
    P. S Это не советы и не критика. Просто рассуждения. Радует то, что ТС творческий и мыслящий человек. Думайте и сопоставляйте. Полазте по "помойке" (Интернет), отзывы поищите. Удачи. :hello:
     
    Alexvod , 24.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
    Будте аккуратны с загоном холодной воды в систему - а то конденсат объёт ваши стены и покрытие.
    В общем так не делают как бы не хотелось.
     
    Павел Ильин , 24.03.12
    #10 + Цитировать
  11. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    С интернета все и началось :). Сначала хотел ТП с радиаторами, т. к. о существовании Теплых Стен (ТС) не знал. Смотрел смотрел и наткнулся случайно на такой подход. По заявлениям производителей (я смотрел Рехау и Упонор), оно должно греть больше не конвекцией, а излучением и даже давать больший комфорт. Скачал программы соответствующие, расчитал теплопотери, посчитал контура, и вроде как хватает с головой.

    По поводу запотевания, профильтровал местную тему про ТП и запотевание, у меня вроде пока смотрится, что не должно быть такой проблемы, т. к. будут ТС (они говорят помагают избежать запотевания) + проектируется приточно-вытяжная с рекурперацией.

    По резервному контуру вы правы, и я для перестраховки разношу ТП и ТС по независимым веткам. По идее надежность самих труб (PE-Xa) выше радиаторов, поэтому если самому не накосячить то должно простоять десятки лет.

    Решил, не штробить, чтобы не терять в мощности и изоляции, думаю лучше немного переплатить, но избежать кучи грязи и пыли с последствиями.

    Спасибо за ваши рассуждения !

    Да, спасибо за совет! Насколько я сейчас понимаю, то нельзя резко понижать температуру (больше чем на 5 градусов). Для автоматического контроля смотрю комнатные термостаты с контролем точки росы (пока правда один только нашел :aga: непонятного производства).

    Кстати, может кто встречал ? (у Рехау есть блоки, но они подходят только к их самым навороченным комплектам и автоматика на них выходит за 100т.р. дороговато)

    А так хочется :). Экономия на канальном кондюке больше 100т.р. Плюс нет проблем в разводкой вентиляции (не надо вести еще одну трубу к уже 2м от рекурператора).

    А почему не делают ? Есть негативный опыт ? Немцы во всю продвигают сие чудо. Единственный момент, который я пока вижу проблемный, это то, что мощность охлаждения недостаточная (покрывается только 50% от рассчитанной мне калькулятором в интернете. НО! Дом хорошо утеплен на мой взгляд, и летом жарко в нем быть не должно, и возможно хватит и 50%.
     
    Ztrade , 24.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Павел Ильин
    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Павел Ильин

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Воронеж
     
    Павел Ильин , 24.03.12
    #12 + Цитировать

Смотрите также