РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Ну понятно. То, что скважина может быть и безфильтровой, и без "дна", и без железа, "мы" конечно скромно умолчим... проще человека в хвастовстве уличить. Видимо уязвленное самолюбие так пересиливает остальной комплекс отрицательных эмоций, что признать этот факт "мы" ну никак не желаем. Дело Ваше, моя задача была именно Вам доказать, что такие скважины есть, как бы Вы не старались доказать остальным, что их быть не может... А могут быть, скважины только двух видов: 1- на песок, с заваренным дном и железом, и 2 - с КОНДУКТОРОМ! Ну, что же. Несомненно и у Вас есть свои слушатели которые верят каждому Вашему слову. Наверное таковые есть и у меня... Только заметьте, я никогда, категорически не утверждал, что "так то и так то" делать нельзя... Потому, что в отличии от Вас мне "мой здравый смысл" нет, нет да и шепнет - "а вдруг все таки можно, вдруг все таки кто то может?" Вас такая мысль к сожалению видимо не посещала ни разу... И потом, я все таки пытаюсь предоставлять факты, а не пустые и хамоватые утверждения... Вы бы хоть у автора темы, что ли спросили есть у него там конус или нет? Да Вы не переживайте так! Хоть я и не делаю правильных скважин по Вашей технологии, хоть их не делают остальные буровики на этом форуме, и в частности развенчанный Вами, ваш же кумир д. Федор, поверьте: мы все очень внимательно прислушиваемся к Вашим советам. Мы знаем, что Вы лучший... и где то, в чем то Вам даже завидуем...
Что бы не уводить тему в оффтоп, давайте я тогда уж свои мысли озвучу. Если стоит 133 обсадная труба, и если в ней все таки нет конуса, а я почему то думаю, что это именно так, то самым простым решением было бы углубить скважину этой же трубой на 3-5 метров. Можно рассмотреть и вариант Гудриана, который утверждает, что конус есть. Тогда можно вытащить обсадную, отрезать конус и уже открытой трубой добурить до следующего водоноса. И это так, сказать второй по бюджетности вариант. Третий вариант - бурить новую скважину. Надеюсь, что на этот раз ничьи тонкие чувства не пострадают? С уважением.
Если бурили машиной, то дно может быть заварено "на конус", хотя в 90% случаев дно засыпают гравием. Если вручную, то бурили с одновременной обсадкой через трубу. Прежде, чем городить огород, узнайте точную глубину соседской скважины (лучше промерить) и возьмите вводу из неё.
Нет, немного ни так, я утверждаю что есть (встречаются) правильные скважины с кондуктором, а есть не правильные скважины, а есть ещё по конструкции похожие на ИГЛУ, называют это Абиссинским колодцем. Есть варианты улучшенный Абиссинского колодца в который пролазит погружной насос. Вам Бурка какой вариант нравиться? Если открытый ствол, то вода из напорного водоноса, а там железа как правило не бывает... У нас Промбурводе такие Иглы 10 м, из 133 трубы делают и гидравликой задавливают, а потом люди звонят и спрашивают: "Что нам с этой водой делать?", а в ответ из трубки: Мойте сапоги... Б Мы вас ждали. Многие из бурил сами не ведают что устанавливают... Бурка, вы после бурения внутри трубы, которую одновременно садите, потом достаёте? Дфёдор пишет, что добривает трубой до того места, где буром был отмечен провал (вскрытие водоноса). Ориентируясь по личным геологическим картам, породе, поглощению, он уже знает что это было и с точностью до сантиметра, садит туда трубу в изголовье линзы. Но отмечу, что трубу которую он садит вернее вкручивает на конце с коронкой, называет обсадной. Данная труба глухая без каких либо отверстий с боку и выполняет роль кондуктора и поэтому я считаю что это ни что иное как кондуктор. Это противоречие в его объяснениях я уже давно заметил, схавал, но в голове противоречие отложилось осадком, хотел задать ему это и обсудить здесь... но как то было недосуг... В своих скважинах я стараюсь собирать несколько водоносов в открытом стволе, а он (ДФёдор) всего один и даже отстойник не бурит и мало того ставит это в укор другим бурильщикам! Если он не делает отстойник, то при обрыве насоса ему просто некуда падать (деваться) и он своим телом ложится как на вражескую амбразуру. ... вот и проходится ему ездить и выбуривать насосы вероятней всего в своих скважинах...шутка. Что мне понравилось в нём, что он бурит не водой а воздухом, этим он меня зацепил! А ваш сарказм Бурка оставьте себе, спор рождает истину!
Согласен. Ваши утверждения насчет того, чего можно, а чего нет, на сарказм конечно не тянут, но и на спор как то, то же не похоже. А насчет того как бурю я, то я Вам уже в который раз повторяю. Я бурю на УКБшной "прялке". И достаю керны сразу из обсадной трубы, которую одновременно осаживаю. Таким образом мы получаем не "иглы", а полноценные скважины с открытом дном глубиной до 40 метров. Обсадную не вытаскиваем, а монтируем в ней насос. Воду берем из водоносного песка, горизонты не смешиваем, потому как, затрубного пространства просто не существует. Иногда в водоносах железо есть, чаще нет. Поэтому я не всегда понимаю Ваши утверждения, что раз песок - значит железо. Да еще так категорично. Ну, а так как переубеждать Вашу стопроцентную уверенность в своих высказываниях занятие по меньшей мере неблагодарное и бесполезное, остается "взывать" к голосу разума с помощью банального сарказма. По крайней мере, это помогает некоторым специалистам периодически с небес спускаться... Да и голова от короны иногда отдыхать должна...
Бурка я не потяну роль короля, и соответственно корона мне не нужна, но в чём то вы и правы... в отношении меня, но! У вас ведь тоже кондуктором выступает обсадная труба, вы сами этого что ли не понимаете? Получается что вы сами не ведаете, какая у вас конструкция скважины, а меня высмеиваете...
Не обольщайтесь пожалуйста. Я Вовсе не имел Вас в виду... Мой сарказм распространяется на всех излишне самоуверенных участников, так же как мой тон может быть и вполне дружелюбен в отношении тех, кто по тем или иным причинам действительно пришёл на форум за советом... Судя по Вашей логике, получается, что обсадная труба выступает кондуктором исключительно для всех скважин большого диаметра, за исключением "игл". ...Или я опять чего го то не так "ведаю"? С уважением.
Игла гвоздь, все они на верховодку, только до плиты, это колодцы и давайте вещи называть своими именами! Причём тут диаметр? Есть кондуктор (без боковой перфорации и без за трубной щели в плите), во внутрь вставляют фильтровую трубу обмотанную сеткой (как вы например) или оставляют открытый ствол (как я например), а есть обсадная труба, которая выполняет якобы две роли, но имеет за трубную щель по всей длине от 0 до забоя, в которую может протекать верховодка и в результате- смешивание водоносов. Может и сетка начинаться в верхнем слое а закончится в напорном слое и также происходит смешивание...Иногда за трубную щель удаётся заткнуть сальником и глиняный замком, но 100 % гарантии в этом нет и со временем сальник дать течь так как всё шатко-валко...Не известно стоит ли сальник в плите или его содрало в верх и получилась временная залипуха, которую можно обойти по рыхлой породе и сделать со временем свищ. Для того что бы не было вышеуказанных "подарков", кондуктор садят на плиту! Я сажу на 1-3 плиту в зависимости от водоноса! Ну вы теперь согласны что сами бурите с кондуктором?
Гудриан! Вы когда уже успокоетесь? Ну не вставляю я ни в какую нутрь, никакую трубу обмотанную сеткой. Я просто забиваю обсадную 133ю трубу до напорного слоя, при этом достаю из этой трубы всю породу которая встречается по ходу бурения. Называйте её хоть "иглой", хоть "кондуктором". Мне достаточно называть её просто "обсадной"! И я не очень понимаю эту Вашу упертость в Вашу же терминологию, ну Вы же должны сами то понимать, что пишите...: ...Ну у кого она тогда не выступает в роли кондуктора? И какая разница, есть у нее затрубное пространство или нет? Суют туда потом, чего нибудь или нет? Вы же сами пишите "ОБСАДНАЯ... - КОНДУКТОР!" ... да называйте Вы её хоть еб-нуктором. Ну какая на хрен разница то? Все! Сдаюсь! Согласен! Я бурю КОНДУКТОРОМ...и работаю им же! В автобусе...!
А если конструктивно не переходя на личности? Один желонит в обсадке задавливая ее при этом, Второй судя по описанию бурит с промывкой и объединяет водоносные горизонты какие встретит. Каждый из Вас бурил другими способами отличными от тех которыми Вы в основном работаете? Шнекари обычно ни чего не знают и знать не хотят про бурение на известняк с промывкой или компресором. А те кто работает на артезианских скважинах шнекарей за людей не считает. (повсеместная ситуация) Способов строения скважины ведь масса! Если на песчаный горизонт то могут быть однотрубной конструкции (тогда это просто обсадная колонна) она может заканчиваться фильтровой частью, как заглушенной так и нет (например если песчанник или щебенка на забое заваривать дно нет смысла и необходимости) или в ствол может быть засыпана щебенка в ручную после бурения. Может быть вообще без фильтровой колонны, и тоже будет брать воду из песчанника или водоносного слоя заканчивающегося щебенкой. Все это будет верховодка все равно. Артезианская она станет только если вскрыт водоносный известняковый горизонт и вода поступает из артезианского напорного горизонта, при этом все верхние слои перекрыты (одно трубой или двумя тремя не имеет значения по сути) Если верхний слой нужно перекрыть по разным причинам (рыхлятина, болото, валуны, да любая причина) то садится труба большего диаметра - это и есть кондуктор. И не важно какого он диаметра Важна сама суть его несущей функции. Иглы (абесинки) вообще я лично скважинами не считаю. В скважинах на песок втречается и привышение по железу и вообще идеальная вода соответствующяя Госту "питьевая вода" и бывает из песчаных скважин вода лучше чем артезианская и хуже тоже бывает (но чаще хуже из за техногенных загрязнений) Есть одно НО, в артезианских скважинах не бывает биологических загрязнений. А в скважинах на песчаных горизонт они встречаются. Артезианские скважины могут содержать в воде как двух валентное железо так и трех валентное (прецедентов масса) они также могут быть множеством способов пробурены, и с промывкой и с компресором. Долотом, коронкой, русдолотом, Там может быть кондуктор или один ствол и вообще какое угодно великое множество обсадных колонн. И объединения горизонтов. Зависит от задачи. Нельзя говорить что такой-то или такой-то способ правильный или не правильный. Если Вы, соблюдаете технологию, и понимаете что делаете, Вы можете построить скважину разным способом и разной конструкции и и она будет сделана правильно! Разная геология, разные поставленные задачи, наличие возможностей разной техники, все это влияет на то, что именно нужно и можно сделать. Затрубное пространство может быть затянуто глиной, затампонировано, посажен пакер, вариантов масса. Не подменяйте понятия если Вы не знаете вариантов.
Спасибо конечно за лекцию. Но если подойти к вопросу ... , то из всего вышеперечисленного, непосредственное отношение к нашему спору имеет только одно выражение: И то, если честно, то я бы с этим поспорил. Я ведь тоже перекрываю верхние слои, но делаю это одной трубой от начала и до конца бурения. Таким образом моя обсадная труба является кондуктором только для моего режущего бурового инструмента... не более, и не менее того! " Кондуктор (от позднелат. conductor - сопровождающий) -1) станочное приспособление для направления режущего инструмента (напр., сверла) и фиксирования его относительно обрабатываемого изделия. Применение кондуктора исключает разметку осей отверстий." И уж если быть последовательным и опустить всю остальную лирику адресованную начинающим. То остается не выясненным только один момент... Кому была адресована Ваша фраза: ... и если все таки мне, то какие именно понятия были мною подменены? Ну, а насчет подмены понятий, то вот Вам ваше высказывание: Рекомендую Вам внимательнее почитать первоисточники, что бы понимать и знать, что такое "варианты", и что такое "артезианская скважина". И случайно не подменить понятия перед следующим своим выступлением. С уважением.
Burka Вы взяли определение кондуктора не из той оперы (ключь и "ключь" в разных контекстах тоже разное означают) Кондуктор (casing, casing conductor) - колонна труб, применяемая для предотвращения обвалов пород, залегающих на малых глубинах, для обеспечения защиты при выбросах на малых глубинах в процессе бурения. А за лекцию лично Вы можете спасибо сказать. Не понимаю вообще как вы на свой страх и риск бурите с такими понятиями. Достаточно посмотреть видео на Вашем сайте чтобы понять, человек который такой бред разместил вообще не понимает что такое артезианская вода. Она оказывается только с 80 начинается и чистая потому что через слои почвы фильтруется...О чем с Вами говорить и тем более спорить? Свое сообщение я написал не для Вас, а для всех кто будет читать данную ветку.
Ну для особо образованных следует для начала пояснить, что слово ключ пишется без мягкого знака. И это: раз. Определение кондуктора взято мною как раз из самой, что ни на есть "той оперы", по крайней мере применительно к тому способу которым бурю я. И это: два! Бурю я уже наверное лет 10, поэтому не Вам говорить о моих понятиях, моих страхах и рисках, надеюсь Вы понимаете, что это всё уже давно в прошлом... И это: три! И последнее... Я конечно понимаю, что написать более 150 сообщений за 9 дней, труд конечно титанический и надо понимать Ваше желание, поскорей выплеснуть все накопившиеся в голове знания для просвещения "тупых бурильщиков" типа меня. А тем более, в свете недавнего Вашего "пассажа" в отношении "платных консультаций" и в частности - раскрытия секрета монтажа адаптера, после чего Вам звонко щёлкнули по носу в "другой ветке"... Понимаю! Обидно. Оч. хочется отомстить. Отсюда и такая реакция... Ну, что же - всегда к Вашим услугам! Но предупреждаю. Не Вы первый и бить буду больно! Теперь слово за Вами... Да! По поводу сайта. Так уж получилось, что 5-й канал ЦТВ заинтересовался моим методом бурения и решил сделать на эту тему сюжет. У кого уж они там брали интервью после меня я и сам точно не знаю. Это всего лишь отрывок из передачи "Реальный мир". Знаю лишь только, то, что в сети это не первый сайт на котором размещена данная ссылка. Попробуйте теперь абстрагироваться и представить себе некую акулу к телу которой прилипло несколько рыб "прилипал". Ну и в чем бедная акула виновата? Ладно, не напрягайтесь, я не сравниваю себя с акулой "бурового бизнеса" - это я так, для примера. Да и сайт то мне, мои продвинутые "сыны" состряпали. А, мне и без него как, то клиентов раньше хватало... С Вашим то конечно не сравнить... там все круто! Только вот ещё бы писать без ошибок научились... Но, как кто то раньше сказал - "писать можно либо быстро, либо грамотно"... И конечно же, теперь лично от меня - спасибо за лекцию! Повешу теперь на стене в "рамочке"...