1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Крепление супердиффузионной мембраны

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем plastimo, 03.03.12.

  1. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    895

    leks

    Живу здесь

    leks

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Москва
    Прям таки всеобщего? Провиса на плёнке может и не быть, если плёнка лежит на утеплителе. Ну и вывел плёнку немного за лобовую, на сантиметр где-то - не криминал вроде. Так и обрывать над софитом тоже не совсем красивое решение. Вот и выбирают между двух зол. Или даёшь третье, меньшее. :)]:)]
     
  2. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Карнизы подшиваются для эстетики, ведь видок будет малоприятен, если снизу будет торчать ветрогидрозащита...Ну и для уменьшения ветровой нагрузки на эту самую мембрану, ведь ветер дующий в стену, получив отпор, устремляется вверх, в карнизный свес. Это мое мнение, может кто то еще чего добавит.

    Я тоже не продавец, но не вижу ни одного недостатка, такого конструктива, кроме того, что нужно кронштейны желоба нужно отодвинуть от лобовой доски, тем самым, ослабив их, но при качественном утеплении, все выдержит, в желобе будет лежать только снег...Чтобы было полное понимание, вот картинка устройства карнизного свеса...
    Карнизный свес.jpg

    Да мембрана укладывается на капельник конденсата, приклеиваясь при этом к капельнику двухсторонним скотчем. Вент лента, Брассовская, возможны варианты, например Теголовская алюминиевая сетка.
    Софитом возможно, если монтировать перпендикулярно, но эта лента стоит 160 руб. 5 п. м. и не вижу смысла что либо менять...
     
  3. AlexSpb1
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296

    AlexSpb1

    Живу здесь

    AlexSpb1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кровелъ

    Ваша картинка не совсем правильная.

    Объясню почему: водосток на картинке стоит высоко и его сорвет снегом, а если вы его опустите ниже, то снег перекроет вход в вент зазор над мембраной и вашу чудную вент ленту.
    Просто прочертите в масштабе.
    Капельник снизу создаст горизонтальное растекание конденсата по кобылкам и стропилам.
    Его вместе с лобовой доской можно опустить ниже верха стопила, крепить только на лобовую, узкий и таким образом сохранить провис мембраны на 2 см ниже стропил, но это некий вид порнографии.
    Картинка пантовитая, но неправильная. Вы ее на крыше реализуйте, а потом сюда домовладельца пригласите.

    П. С. карниз подшивается не для эстетики.
     
  4. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    А для чего подшивают карниз?
    У вас конденсат течет ведрами? На моих крышах конденсата выпадающего на карниз нет вообще, все зависит от качества утепления, но не буду поднимать эту тему, а то сейчас куча умников начнут начнут распыляться. Повторюсь на моих крышах конденсата нет вообще. Каким образом конденсат попадет на стропила, если они изолированы...Ничего не мешает согнуть крючки ниже, да и если так, чем сорвет желоба?
    Реализовано порядка десяти проектов, в течении 2х лет, проблем не обнаружилось...
     
  5. AlexSpb1
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296

    AlexSpb1

    Живу здесь

    AlexSpb1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отсутствие конденсата физически невозможно. Он есть как роса, независимо от нас.
    Если он не вытекает вниз, то есть шанс что он течет в утеплитель :)].
    И если его толстый слой, то ПОКА это не вылезло.
    В кровле 2 вида конденсата: от покрытия кровли и прошедший пар.
    Крючки конечно можно ниже, но еще раз говорю: начертите в масштабе и увидите что вент зазор перекрывается. Например при угле кровли порядка 30град желоб должен быть ниже линии кровли на 5 см минимум.
    Карниз подшивают для уменьшения ветровой нагрузки и естественно эстетики.
    П. С. 10 проектов это крайне мало. Я хоть и не кровельщик, но 6 крыш построил.(разных)
    Простите, часто задаю дурацкие вопросы, но обычно знаю ответ.
     
  6. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Вы если что, то читаете, до конца. Пост 47, верхний ответ для Ник 500...Это относительно карнизов...
    Какой второй конденсат будет если кровля не металлическая...
    Количество прошедшего пара определяется качеством утепления, поэтому я говорил о конденсате на своих крышах не вытекающим в карниз, а не об отсутствии вообще, с ним отлично справляется подкр. вентиляция.
    Где ответ на вопрос о мокрых стропилах?
    Чем сорвет желоба?
    10 проектов за 2 года для меня нормально, с учетом минимальной площади крыши 350 кв. м., меньше 150кв. не беру...
     
  7. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    1.871

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Балашиха
    В одной статье о вентфасадах приводились исследования по выдуванию утеплителя: не то2,не то5% за десять лет. Хоть и плотность его там побольше слегка, но и скорость потоков воздуха и его объемы тоже не сравнимы. Цифры для высоток приводились. Считаю боязнь выдувания надуманной при наличии подшивки карнизов.
     
  8. AleKs154buK
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5

    AleKs154buK

    Участник

    AleKs154buK

    Участник

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    5
    Так куда всё-таки собирать конденсат, чтобы ни капли на подшив?
     
  9. AlexSpb1
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296

    AlexSpb1

    Живу здесь

    AlexSpb1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Количество прошедшего пара определяется не утеплителем, а пароизоляцией.
    Которая кстати тоже не айс.
    Причем мансарда, полумансарда и холодный чердак-абсолютно разные вещи.
    В чем вопрос о стропилах? А-А-А-А представьте на коричневой крыше, под ней, неприкрытая желобом, на капельнике приклеенную белую мембрану...
    Желоба сорвет снегом, когда он либо подтает от внешнего воздуха либо наберет критический объем и поползет вниз. мокрый снег сползает по дуге, а не вдоль ската, поэтому загибается вниз на желоб.
    Снегозадержатели тоже двоякая вещь, их везде не поставишь, да и не нужно, что лучше.
     
  10. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Считаю что лишним не будет. Для меня даже 2 % не вариант, строю и сплю спокойно. Вы плотность не сравнивайте 90 и 37, на порядок разные. А если как многие любят Урсу рулонную, и прочие рулонные утеплители...Видел ролик когда вскрывали участок утепленный Роквулов, простоявшим 50 лет, в отличном состоянии. Арифметика проста...5 х2=10%, + с каждым годом увеличение энергозатрат, и вопрос стоит ли оно этого...
     
  11. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    1.871

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    2.851
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Балашиха
    Согласен полностью. Подозреваю что лепишь спецжелобок или систему карманов. Желающим запустить пленку в желоб при соответствующем уклоне после лекции и при достижении денежного согласия (без лишнего альтруизма) создаю условия для вентиляции путем врезки вильповских гидрозатворов или вентл. пластиковых диффузоров в районе карниза.

    Кстати винил сам по себе не кисло собирает конденсат, не меньше металла думаю.
     
  12. Кровелъ
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453

    Кровелъ

    Живу здесь

    Кровелъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Ну конечно же снежки не нужны, пусть лавина падает на головы, заборы, елочки по 5000т.евриков, денег много купим еще...
    На днях специально для Вас заеду и сфоткаю как выглядит кор. МЧ, с таким карнизным свесом, где ничего не просматривается...
    Не понял, что значит пароизоляция не айс...
     
  13. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.645
    Благодарности:
    2.334

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.645
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Самара
    Значит, не лёд !
     
  14. Топор
    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.645
    Благодарности:
    2.334

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Топор

    живу , но не здесь , а с кем не скажу

    Регистрация:
    07.02.10
    Сообщения:
    3.645
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Самара
    Пока не получил всеобщего признания. Да и не получу, похоже. Как это люди не видят ничего плохого в отсутствии провиса. Вот этот способ укладки плёнки без провиса непосредственно на утеплитель вообще не имеет права. на существование. Если мы пытаемся защитить утеплитель и помещение от воды, попавшей на эту плёнку. Нет провиса, нет жёлоба и вода потекла по плёнке под контру, а там её ждёт дырочка от гвоздя или самореза. Добро пожаловать в утеплитель ! Погрейся. Плюс начнёт подгнивать стропилка в районе гвоздика. А в ендове посильнее. Конечно, можно утверждать что на плёнке не будет потоков воды. При герметичном кровельном покрытии (руберойкой) и при хорошей теплопароизоляции с продуваемыми зазорами вряд ли пар сконденсируется на осп и обрешётке до того чтобы капнуть на плёнку. Но это в идеале. А что в реале ? Мансардные окна, очередное манагерское убожество, создают утечки тепла, трубы котловые подогревают кровлю вокруг. В таких местах всякие бяки возможны. А в руберойку аэраторы вставляются. И вентконьки устраиваются. Что, ни при каких ветрах и метелях туда снег не надует ? А как снежок надувает в стыки металлочерепицы или штучной. Порой сугробы наблюдал под листами на плёнке. В районе ендов. Вот если у вас двускатка под руберойкой без труб и окон, а вытяжка вентиляции подкровельного пространства осуществляется через окна во фронтонах тогда лепите плёнку как угодно. Без провиса, с выгибоном в обратку выше стропил, да хоть спиралью. При таких условиях плёнка вообще не нужна.

    Раскусил ! Расколол! Ну только спецжелобок или целая система слишком круто для такой ерунды. Поначалу, да из обрезков профнастила или планок желобок, а потом просто из плёнки отвод. В горизонтальной подшивке, почти у лбища пером 20 -25 делаю дырдочку, внутри к ней пристреливаю кусочек чёрной сеточки для "эстетики ", туда и подвожу слив. Но это всё для деревянной подшивки. Я больше всего её люблю делать. На пластиковой и металлической подшивке не надо никаких отводов. Пусть в подшиву и капает. Что ей будет ? Только помнить надо про небольшой уклон в горизонтальной подшивке, правда ?
     
  15. AlexSpb1
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296

    AlexSpb1

    Живу здесь

    AlexSpb1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю как там топор делает, но у пленкообразных материалов и мембраны единственный способ крепления это либо пристреливание с последующим прибиванием рейкой (например как на стропиле) или перегиб через рейку, доску и пристреливание за перегибом.
    Все остальные- лента, скоч, мастика только в ненагруженных местах. там где ветер гуляет так нельзя.
    Со временем все развалится.
    Давайте вернемся к примыканию над стеной и утеплителем. :) ?