1. Строите дом в Подмосковье? Нужна гидроизоляция?

    Гидроизоляция каучуковая (санузлы, кухни, бассейны, террасы, балконы, подвалы). Подарим продукцию в обмен на видео-отзыв! Пишите нам на product@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопрос по утеплению фасада

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем lazutin, 25.02.12.

  1. gnn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    664

    gnn

    Живу здесь

    gnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Макеевка
    Извиняюсь что вмешиваюсь:hello:. Денис возможно речь идет о том, что в мокром фасаде есть штукатурка 5мм а в вентфасаде ее нет:)], такие выводы напрашиваются из вашего поста http://www.forumhouse.ru/threads/144327/#post-3695400. Но при этом вы говорите, что мокрый фасад при меньшей толщине 80-100 мм, равноценен вентфасаду с толщиной ваты 140-150мм. Вопрос в том за счет чего - вентфасад при большей толщине утеплителя проигрывает или равноценен мокрому фасаду с меньшей толщиной утеплителя? Иосифович мягко намекает на магическую силу 5мм штукатурки:)]. Как то так, если я не понял вопроса то Николай Иосифович поправит.
     
  2. Макар67
    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    150

    Макар67

    Живу здесь

    Макар67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Челябинск
    Для теплого дома достаточно и полкирпича. Вопрос, достаточно ли денег на отопление, чтобы такой дом был тёплым.
     
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ижевск
    С газом - достаточно.
     
  4. lazutin
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    lazutin

    Участник

    lazutin

    Участник

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Курган
    Константин, а как насчет шлака между кирпичем и газобетоном? Он ничего не стоит, только доставка.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ижевск
    В данном случае, к счастью не полкирпича, а газобетон 400мм - денег на утепление даже относительно недорогими способами уйдет столько, что хватит на "перерасход" на отопление за несколько десятков лет.

    Не люблю нарушать отработанные технологии, по крайней мере без расчета. Между газобетоном и кирпичом, в общем случае, рекомендуется вент-зазор. Если расчеты покажут, что со шлаком без вент-зазора самочувствие стены не ухудшится, то я соглашусь, что можно засыпать.
    Но стоило-бы ещё посчитать выигрыш на отоплении от такой засыпки. Может не стоит ради экономии на отоплении в 2-3 рубля с м2 стены в год, рисковать "здоровьем" стены. Да и не выйдет ли доставка дороже такой экономии даже за несколько лет?
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.833
    Благодарности:
    15.583

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.833
    Благодарности:
    15.583
    Адрес:
    Москва
    Нужно соблюдать технологию производства работ.

    У мокрого фасада мостиками холода являются только дюбеля, в вентфасаде мостиками холода помимо дюбелей является подконструкция, потери тепла через подконструкцию большие. Поэтому для достижения одинакового эффекта нужна большая толщина утеплителя.
     
  7. Макар67
    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    150

    Макар67

    Живу здесь

    Макар67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Челябинск
    К сожалению, цена газа - величина непредсказуемая, особенно через несколько десятков лет. Так же как и доходы населения.
     
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ижевск
    А цена через несколько десятков лет уже особо не имеет значения для принятия решения о сегодняшнем утеплении. Разумный срок окупаемости лет десять, ну, пусть пятнадцать... На больший срок вкладывать деньги в утепление, особенно с сопоставимым сроком службы не имеет особого смысла.
     
  9. Макар67
    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    150

    Макар67

    Живу здесь

    Макар67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Челябинск
    Утепление со сроком службы 10 лет, конечно, не имеет смысла делать. Но мокрый фасад, например, прослужит больше 30 лет, как обещают производители. :) А цены на газ обещают взлететь в ближайшие годы после вступления в ВТО. Так если сейчас есть деньги, не разумно ли их вложить в качественное утепление дома? Тем более что через 5-10 лет денег на утепление может уже и не быть?
     
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ижевск
    Я всё время говорю, что считать надо... Причем конкретные системы под конкретное отопление...
    В Вашем случае, так, примерно, 100мм утеплителя (пенопласт, минплита...) дадут экономию около 1.5м3 газа на м2 стены в год. Если цена установится в размере равнодоходной с Европой (по версии Газпрома) - около 7руб/м3, то в год будете экономить около 10 руб с м2 утепленной стены. Если цена будет (С чего-бы? Ну, да ладно представим...) совсем как в Европе около 15руб/м3, то годовая экономия составит 22,5руб/м2.
    Вот и возьмите стоимость такого утепления 1м2 стены и разделите на приведенную экономию - увидите, сколько лет будет окупаться конкретный тип утепления при нормальном и худшем (из более-менее реальных) сценарии роста цен на газ.
    Если утепление с работой, с разницей в стоимости отделки (и, возможно, с последующим ремонтом...) получится дешевле 150-200руб/м2. Ну, пусть дешевле 300руб/м2, то можно подумать о целесообразности такого утепления. А если удорожание за м2 стены от такого утепления перевалит хотя-бы рублей за 500, то тут особо и думать будет не о чем.
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.833
    Благодарности:
    15.583

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.833
    Благодарности:
    15.583
    Адрес:
    Москва
    В половине случаев дом утепляют не ради экономии, а ради того, чтобы дом мог существовать.
     
  12. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ижевск
    В данном случае, отсутствие утеплителя существованию дома не угрожает, если не будут грубо нарушены технологии наружной отделки.
    И, вообще, интересно было-бы взглянуть на стены домов (фасады?) которые разрушаются именно из-за отсутствия утепления, а не из-за нарушения технологий при выполнении утепления или наружной отделки.
    Или угроза существованию таких домов исходит просто от слишком больших расходов на отопление?
     
  13. Макар67
    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    150

    Макар67

    Живу здесь

    Макар67

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.08
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    150
    Адрес:
    Челябинск
    Если ваши расчеты верны, то согласен, для данной газобетонной стены утепление не целесообразно. Этот геморрой не стОит свеч.
     
  14. gnn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    664

    gnn

    Живу здесь

    gnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Макеевка
    Спасибо за ответ, тогда скажите ваш знаменитый калькулятор "Термокалк" при расчете необходимой толщины утепления, учитывает разницу между мокрым фасадом и вентфасадом? ;)
    Сижу в Термокалке пытаюсь посчитать теплосопротивление стены с вентзазором и без (мокрый фасад), разницы особой не вижу, я неправильно, что то делаю?
     
  15. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    14.951
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ижевск
    Извините, перепутал собеседников. Прикидку по экономии делал для стен lazutin-а в 400мм газобетона плотностью 500, а не для Ваших.
    А проверить мой "расчет" не сложно - есть куча калькуляторов по теплопотерям.