1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Типовой проект - нужно ли что-то править?

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем M@rino, 16.02.12.

  1. M@rino
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6

    M@rino

    Участник

    M@rino

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Екатеринбург
    Типовой проект - нужно ли что-то править?
    Здравствуйте!
    Имеем на руках типовой комплект документации на дом, в том числе раздел ОВ. Коробка готова, предстоит это самое ОВ.
    Первый вопрос - нужно ли что-то править, есть ли ашипки, а может перемудрености? Например как мне кажется излишне наличие в санузле ТП и радиаторов, правильнее будет ТП и полотенцесушители.
    Второй вопрос - можно ли на одну ветку посадить несколько радиаторов, в частности в комнате первого этажа - три радиатора в эркере + ненарисованное четвертое окно (в планировку внесены изменения). Хотелось бы сделать эти четыре радиатора (общая мощность согласно схеме 2600 Вт) посадить на один контур. Это повлечет увеличение диаметра трубы?
    Ну и пока третье. Согласно пространственной схеме подающая труба что на первом, что на втором этаже сначала поднимается к потолку, а уже потом опускается вниз. Это реально необходимо? Если в котельной все равно, то в ванной уж точно лишних труб не хочется.
    Если это принципиально то добавлю, что проектом предусмотрены конвекторы Изотерм, но посчитав стоимость под 160 т. р. как то хочется применить либо аллюминий, либо стальные панельные. Котел хотим Протерм 40 KLZ.
    Заранее благодарен за комментарии.
     

    Вложения:

    • IMG_7243.JPG
    • IMG_7241.JPG
    • IMG_7239.JPG
    • IMG_7236.JPG
    • IMG_7234.JPG
    M@rino , 16.02.12
    #1 + Цитировать
  2. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Пока Ваши "Общие указания" прочитал,...чуть шею не сломал. :)]

    А это уже Вы должны обсудить с подрядчиком,..и указать на Ваши желания :flag:.
    А подрядчик уже пересчитает и скорректирует тепло поступление в эти помещения. :um:

    Можно, но изменение диаметров будет обязательным. Но есть и НО!,...если будут на приборах местные органы регулировки расхода по Т* (термоголовки),..то с изменением параметров гидравлики на 1,2 приборах изменится вся гидравлика этой связки приборов. Всё же желательно по приборно!

    Выше уже ответил.

    А чем это вызвано? Особенностями строения,..обходом дверных проёмов? В целом если в верхних точках будут предусмотрены автоматические воздухоотводчики, то ничего страшного в этом нет,... только эстетика.

    У Вас в проекте заложена Т* системы 90/70*С ..:ogo:, а в помещении +20*С. И материал магистралей металлопластик,...который не очень любит 90*С. Коллекторно-лучевые СО как правило низкотемпературные,...дабы не жарить новомодные трубы и приборы. Другими словами где же запас по мощности,...в системе по расчётам максимум в 90*С, приборы раскалены как утюги...а в помещении всего +20*С. :faq::close:.
    Вот тут как-то не вяжется. :no:
     
    Legatron , 16.02.12
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как "обычно". В СНиП-ах расчета СО - одна "свадьба", в ТУ и "рекомендациях по применению труб из полимеров" - другая.

    Реальная работа при 70*макс. потребует в 1,5 раза бОльшего к-ва секций приборов, соответственно, бОльшего расхода и бОльших диаметров в "расчете".

    Если же ничего не переделывать, но и не поднимать температуру в СО выше рекомендованной для пластика (70*), то при -35* на улице, в доме +20 не будет.
    Если же поднимать Т* до 90* - скорый конец пластику.
     
    Lyko , 16.02.12
    #3 + Цитировать
  4. M@rino
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6

    M@rino

    Участник

    M@rino

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо за ответы!

    Мои извинения Вашей шее, вот развернул!

    Возможно что подрядчиком буду сам. Пока вопрос - нужен ли проектировщик для корректировки проекта?

    Если посмотреть на схему второго этажа, то труба поднимается по одной стене, потом огибает помещение и оказывается на другой стене. Мне хотелось бы оставить коллекторы на той же стене, где выходит труба, в переносе на другую стену не вижу необходимости. Поэтому вижу себе это так - труба вышла из под пола на высоту коллектора и, соответственно, вошла в коллектор. Нужно ли поднимать трубу до верха? Ведь идентично проектировщики сделали и на первом этаже в котельной.

    Что касается температуры теплоносителя я уже понял, хотя пока и не задавал вопроса. Я правильно понял, что если у производителя радиаторов указана мощность при Т* 90* то количество секций умножаем на 1,5 и это не зависит от приборов (люминь, стальные панельные)?
     

    Вложения:

    • IMG_7243.JPG
    • IMG_7243.JPG
    M@rino , 17.02.12
    #4 + Цитировать
  5. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Непременно ей передам. :)]
    А этот кто тогда выполнял? :faq: Если проект заказной, то и проектировщик быть обязан.
    А как по другому,...нужно же кому-то затрещины отвешивать... в случае чего. :aga:
    Нет такой необходимости (поднимать). Достаточно предусмотреть по автовоздухоотводчику на каждом коллекторе (подающем и обратном).
    Нет не правильно поняли, ..1,5 чего именно(?). Производитель указывает мощность прибора(секции) проведя... испытания в тепловой (испытательной) камере по европейской методике EN 442 (читаем это), и уже исходя из полученных данных в разных режимах указывает мощность прибора.
    Так например у стальных панельных радиаторов есть общая таблица эксплуатационных характеристик прибора при различных тепловых режимах, указывающих на различия в тепловой мощности при разном температурном напоре.
    1.jpg 2.jpg
    Но самым главным критерием в выборе отопительного прибора является не показатели квадратуры помещения, а кол-во тепло потерь через ограждающие конструкции здания, которые нужно компенсировать выбранным по тепло производительности прибором. И попутно не забываем об гидравлическом режиме СО и приборов в частности.
    Как прикажете принимать 90*С в системе. Редкий котёл сможет такую Т* выдать. Да и выбранному проектировщиками материалу такой тепловой режим СО,... будет сродни "замедленному харакири" (быстрый износ материала в следствии воздействия высоких температур). :close:
    И замечу что у разных по составу материала приборов (алюминиевый сплав, стальной, чугун, медный) показатели теплоотдачи будут очень разнится в силу теплопроводности разных металлов, да ещё при разной Т* теплоносителя.
    :hello:
     
    Legatron , 17.02.12
    #5 + Цитировать
  6. M@rino
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6

    M@rino

    Участник

    M@rino

    Участник

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Екатеринбург
    Дак типовой проект дома, с типовыми разделами - как там они, на память АР, АРИ, КР, ЭМ, ОВ. Достался с земельным участком и фундаментом.

    Имел в виду, что если указана мощность при 90*, то пересчитать на 70* можно применив коэффициент 1,5. Хотя уже понял что так делать наверное нельзя - взял характеристики "Будеруса", разница между 90* и 75* - 79 % мощности. Хотя вот опять же - они указывают на температуру в 75, другие - 70*. Короче еще накидывать придется, если выбор падет на них.

    А можно ссылочку на источник тех табличек, что вы привели. А то глядя в них глаза начинают болеть и я начинаю понимать, что Вы мстите за свою шею! :)
     
    M@rino , 17.02.12
    #6 + Цитировать
  7. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Вот тут можно немного почитать.
    http://www.kermi-russia.ru/novosti/...yih-domov.-raschet-moschnosti-radiatorov.html

    Да Бог с Вами,...не злодей я вовсе. :)]
    Какая месть,..моя "мстя" страшнее бывает. :aga:
    Инфа по радиаторам у меня на компе "сидит". Залил на файлообменник,...скачивайте на здоровье. :pioner:
    http://depositfiles.com/files/9f0dbo8g9
    Вот на сайте нашёл ещё.
    http://www.kermi.ru/russian/Unterlagen/Heiztechnik/Montageanleitungen/FHK/index.phtml
     
    Legatron , 17.02.12
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Мощность секции при параметрах 90/70* ~ 190 Вт. Мощность при 70/50* ~ 120 Вт.
    На выделение мощности 2000 Вт. потребуется 10,5 секций в первом случае, 16,6 секций - во втором. Отсюда и прибл. "коэффициент" - 1,5.

    Помимо температуры, выделяемая котлом мощность зависит и от расхода, проходящего через котел.
    Поэтому только температура - не показатель. Котел может работать на 100% мощности, с температурой выходящей из него воды ...и 70* и 50*...
    Другой вопрос, что 100% мощность не всегда нужна. И нет никакого "криминала", если котел будет работать при 80% мощности. Его "экономичность" и КПД не пострадают. Производитель гарантирует в хороших котлах КПД 90% на режимах от ..30 до 100% мощности.

    Связывать работу котла и мощность, выделяемую радиаторами при разной температуре - не следует.

    А проектировщик подошел к делу "чисто без головы", не учтя "перекос" между прежними нормами по Т* эксплуатации для железных труб и требованиями ТУ по пластиковыми трубам.
     
    Lyko , 18.02.12
    #8 + Цитировать