1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите каким (тип) кабелем проложить в саду подсветку?

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем ???, 07.04.08.

  1. ???
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4

    ???

    Участник

    ???

    Участник

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    4
    Подскажите каким (тип) кабелем проложить в саду подсветку? В резиновой изоляции или можно ПВСом ?
    Прокладывать буду в пластиковой трубе на глубине 40-50см
     
    ??? , 07.04.08
    #1 + Цитировать
  2. judgia
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    1.507

    judgia

    Юджия

    judgia

    Юджия

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    330
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Москва
    Вы меня извините, но зачем так глубоко закапывать кабель для подсветки? По нормативам подводка кабеля от столба к дому подземным способом (у нас по проекту предусмотрено именно такое подключение, так там и кабель далеко не как для подсветки :)) производится в траншее глубиной 60 см. Так для фонарей-то можно попроще взять кабель (какой именно не подскажу, к сожалению, пока не владею такой информацией) и закапывать не так глубоко, к тому же он будет у Вас в трубе, а значит лопатой его не "зарубить" :)
     
    judgia , 07.04.08
    #2 + Цитировать
  3. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Московия
    Вполне можно использовать марку ВВГ.
     
    _KM_ , 07.04.08
    #3 + Цитировать
  4. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    366

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    366
    Адрес:
    Москва
    Извините меня что вмешиваюсь:), но сегодня по долгу своей службы сравнил цены на кабель на ВВГ(нг) и ВБбШв. Обратил внимание что цена не столь значительна... Настоятельно рекомендую пересмотреть ваши решения по прокладке кабеля ВВГ в ПНД трубе и проложить кабель бронированный типа ВБбшВ (получается дешевле и надежней).:)
     
    FDRA , 11.04.08
    #4 + Цитировать
  5. Papan-buka

    Papan-buka

    Papan-buka

    Гость

    Могу дать совет, броневой лучше, но если дешевле, то ВВГ и в траншее можно чем-нибудь накрыть его - или доской , или железяками. А глубина- на полтора штыка, чтоб при перекопке не задеть.
     
    Papan-buka , 12.04.08
    #5 + Цитировать
  6. Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Waldschnepfer

    Гость

    Хорошего вскапывателя броня не остановит!:)
    Кроме стальной трубы, нет лопате препятствий. Увы, проверено. Труба ПНД, тоже не тормоз. Кладите, просто глубже, и схему составьте.
     
    Waldschnepfer , 12.04.08
    #6 + Цитировать
  7. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    468

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.444
    Благодарности:
    468
    Адрес:
    Е-бург
    Если вскапыватель без противогаза - рекомендую Черемухой попробовать.
     
    Игорь Д. , 12.04.08
    #7 + Цитировать
  8. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    366

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    366
    Адрес:
    Москва
    Кабель ВБбШв лопатой не возмешь:) ,а глубина заложения в непахотных зонах не менее 0,7м.
     
    FDRA , 12.04.08
    #8 + Цитировать
  9. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Московия
    Во первых, цена не одинакова. Скажем, ВВГ 3х2,5 (Кольчугино) стоит 39 р/метр, ВБбШв 3х2,5 того же производителя - 77 р/метр. Как говорится, почувствуйте разницу. 38 р/метр да хотя бы на 100-200 метров... понимаете, да?

    Во вторых, не вижу никакого смысла в использовании кабеля ВВГнг для подземной прокладки. Только лишние 7-8 р/метр отдадите.

    В третьих, что есть та броня? Не думайте, что это какая-то мощная защита. Это тонкая стальная ленточка толщиной 0,1-0,2 мм. Обычной садовой лопатой такой кабель рубиться на раз.

    В четвертых, с бронированным кабелем очень неудобно работать, он очень жесткий и его тяжело разделывать.

    Так что единственная надежная защита - это глубина заложения. Копайте на 0,7 м., как по ПУЭ - и будет вам счастье. Я бы сказал что и гофора совсем не обязательна. Так, защита от повреждений камешками... Для пущей гарантии где-то на отметке -0,3 проложите сигнальную ленту - и будет совсем хорошо.
     
    _KM_ , 12.04.08
    #9 + Цитировать
  10. val1134
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    val1134

    Участник

    val1134

    Участник

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Великий Нофгород
    Ну если делать все по правилам и надежно то
    2.3.84. Глубина заложения кабельных линий от планировочной отметки должна быть не менее: линий до 20 кВ 0,7 м.
    Допускается уменьшение глубины до 0,5 м на участках длиной до 5 м при вводе линий в здания, а также в местах пересечения их с подземными сооружениями при условии защиты кабелей от механических повреждений (например, прокладка в трубах).
    2.3.87. При прокладке кабельных линий в зоне насаждений расстояние от кабелей до стволов деревьев должно быть, как правило, не менее 2 м. Допускается по согласованию с организацией, в ведении которой находятся зеленые насаждения, уменьшение этого расстояния при условии прокладки кабелей в трубах, проложенных путем подкопки.
    При прокладке кабелей в пределах зеленой зоны с кустарниковыми посадками указанные расстояния допускается уменьшить до 0,75 м.

    Теперь о выборе кабеля
    2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиям при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.
    А вообще по опыту - дешевле ложить алюминевые кабеля в землю - например АВБбШВ с сечением согласно нагрузки и потерям по длине
     
    val1134 , 13.04.08
    #10 + Цитировать
  11. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Московия
    Алюминиевый кабель сечения согласно расчету в данном случае получится тонким - максимум 4 квадрата. На практике тонкий алюминий достаточно быстро становится хрупким и ломким. Потому я бы не стал советовать применять провода с алюминиевыми жилами сечением проводника менее 10 кв.мм.
     
    _KM_ , 13.04.08
    #11 + Цитировать
  12. FDRA
    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    366

    FDRA

    Живу здесь

    FDRA

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.381
    Благодарности:
    366
    Адрес:
    Москва
    :)] УГУ и + ПНД труба 30р. и где выгода?
    Ну ну , а кабель наверное на глубину промерзания рекомендуете закладывать :)] То то я и смотрю у меня соседи этот ВВГ каждый год по весне муфтят:)] На глубину 0,7 положили . А в прошлом году так вообще у соседей горе было... загнали автокран бытовку переставить, и подошвой автокран кабель передавил (прошу обратить внимание глубина залегания кабеля 0,7)
    Ну а про садовую лопату это вообще сильно вами сказано было. броня хоть и тоненькая, но не стоит забывать что она идет там в 3-и ленты. Очень сложно садовой лопатой перерубить бронированный кабель 3х2,5. К.М.К вы просо сами не понимаете о чем говорите:) (прошу вас не обижаться на меня).
    А с вашим подходом... так можно было и вообще людям не кабель советовать... зачем кабель та? Провод ПВ-1 бросить в траншею и нехай валяется там, что ему будет та?:)]
    Кабели и провода нужно использовать и осуществлять их способы прокладки в соответствии с их предназначением.
     
    FDRA , 14.04.08
    #12 + Цитировать
  13. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Московия
    FDRA, извините но несколько утомляет меня общение в таком тоне. Если нечем ответить по существу - ей же ей, лучше промолчать. Я не собираюсь спорить и гнуть пальцы - просто рассказываю как это делается практически и какие на этот счет существуют нормы и правила.

    Стандартный подход к прокладке уличных кабелей малых сечений - сам кабель + ПНД гофрированная труба. Стоит она 7-8 рублей за метр. Глубина закладки - 60-70 см. Кабель кладется без натяга, с изгибами, все соединения и распайки - над землей и как можно выше. Это норма.

    Бывает, кабель кладется и в жестких трубах, металлических или асбоцементных. Но это редко, и только в тех случаях, если физически невозможно опустить его на 0,7 м. и класть приходится на глубине 10-20 сантиметров.

    Бронированным кабелем типа ВБбШв тоже можно, но это лишние деньги и лишний гиморрой при прокладке и особенно при разделке.
     
    _KM_ , 14.04.08
    #13 + Цитировать
  14. val1134
    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    val1134

    Участник

    val1134

    Участник

    Регистрация:
    13.04.08
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Великий Нофгород
    Я написал правила прокладки, которые составлялись с учетом многих факторов. Экономия в данном случае может выйти боком. Те же корни рвут кабеля как нитки. Поэтому рекомендую положить по правилам, один раз потратиться и забыть. А выбор кабеля дело хозяйское. Но однозначно не ВВГ и АВВВГ. Кстати для меня аллюминевые кабеля как то больше привлекательны.
     
    val1134 , 14.04.08
    #14 + Цитировать
  15. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    328
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Московия
    М-да... Похоже что в полемическом задоре потеряна сама суть разговора.

    Граждане, речь идет о подсветке в саду. Это означает максимум десяток светильников с лампочками накаливания ватт по 60. Пусть все вместе шестьсот. Это менее 3А, соответственно нужен кабелек 3х1,5 кв.мм. Граждане, какой АВБбШв? Он выпускается минимум 4х16. Далее, val1134, в ПУЭ не зря так часто используются слова вроде "как правило", "преимущественно", "рекомендуется" и т.д. Потому что у проектировщика должна быть голова на плечах, и он должен понимать, что прокладка проводка к садовому светильнику на газоне и прокладка подземного фидера 10 киловольт, питающего поселок - это все-таки немного разные вещи.

    Далее, по вашим фактическим ошибкам.

    Корни деревьев не "рвут кабели как нитки". Корень дерева может повредить кабель если он проложен без запаса по длине. Корень дерева может повредить оболочку кабеля, если он проложен без дополнительной защиты в виде трубы. Корень дерева может повредить оболочку кабеля, если траншея не очищена от камней и стекол. Но "порвать кабель" корень не может никак. Рост корня - это не такой уж быстрый процесс, вообще-то.

    Механическая прочность тонких кабелей (3х1,5, 3х2,5 и т.д.) ничтожна, независимо от того есть там броня или нет. Уповать на какие-то особые защитные свойства тонкого слоя навитой металической ленты толщиной 0,1 - несерьезно. Кабелек диаметром 12-13 мм перебивается на раз любым металлическим инструментом - лопатой, тяпкой, чем угодно. Более того, даже перебивать его не надо - достаточно просто повредить его оболочку и нарушить герметичность: все, кабель не жилец. Так о чем разговор-то?

    Если вы пишете "с сечением согласно нагрузки" - потрудитесь, пожалуйста, хотя бы примерно прикинуть эти нагрузки и это сечение, дабы не писать потом странного. А писать про "потери по длине" для кабеля, питающего садовый светильник... Это немного удивительно. Я б еще понял, если вы писали про проверку на чувствительность защиты, но потери... Это все равно что говорить про потери по длине в сетевом проводе от пылесоса.

    Слова "ложить" в русском языке нет, говорят "класть", "укладывать", "прокладывать".

    Кабеля "АВВВГ" в природе не существует, есть АВВГ.

    Про ПУЭ и защиту кабелей от механических повреждений (если уж следовать букве инструкций)

    2.3.15. Кабельные линии должны выполняться так, чтобы в процессе монтажа и эксплуатации было исключено возникновение в них опасных механических напряжений и повреждений, для чего
    кабели должны быть уложены с запасом по длине, достаточным для компенсации возможных смещений почвы и температурных деформаций самих кабелей и конструкций, по которым они проложены...

    2.3.83. ...Кабели до 1 кВ (наш случай) должны иметь такую защиту (имеется в виду защита от механических повреждений) лишь на участках, где вероятны механические повреждения (например, в местах частых раскопок).
     
    _KM_ , 14.04.08
    #15 + Цитировать

Смотрите также: