1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Активные и пассивные дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Vasuk, 07.02.12.

  1. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    14.687

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    14.687
    Адрес:
    Новая Москва
    1. Возьмем крайний случай. Пусть сейчас цена на нефть станет 10000долл за баррель и будет расти по мере истощения. Вопрос - нефть когда нибудь кончится? Ответ ясен - нет. Но, это - математика, бог с ней.
    2. Теперь ближе к жизни: Когда цена на нефтяную энергию дойдет до определенной, то станут рентабельными другие, дорогие сейчас виды генерации - солнечные, ветряные, приливные, геотермальные, термо-эмиссионные, термо-электрические, ядерные опять вернутся и т. д. и т. д. и т. д.
    Так, что нечего на нефти зацикливаться.
    3. Нефть восстанавливается, хотя, возможно, не бесконечно - водород, истекающий из магматических слоев проходит сквозь породы, содержащие углерод, образуя углеводороды - нефть и газ.
    Это одна из современных версий причин восстановления некоторых заброшенных месторождений.
    Так, что по отношению к энергии нужно считать исключительно деньги (как эквивалент труда).
    А может быть здесь есть те, кто мечтает о вечном источнике энергии?
    Вот мои мысли на эту тему:
    Вечный двигатель изобретен! А зачем?
     
  2. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    921

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    921
    Адрес:
    Дудкино!
    Можно подумать для производства утеплителей не тратиться энергия или нефть/газ. Почему то этого никто не считает. А насчет конца нефти - слухи явно преувеличены. И не частному застройщику эту проблему решать. Я против что бы на меня перекладывали эту проблему.

    К сожалению (или к счастью) для нашей страны, мировые цены на нефть, в ближайшей перспективе, будут падать. Так же как и на газ.
     
  3. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Странно... выходит, Вы полагаете, что техника на Ваше здоровье не влияет? :um:
    я ведь не случайно Вас про колбасу спросил.
    Можно очень приличную колбасу купить за 200 р в мск. Конечно, в ней будет полно генномодифицированной сои, но сразу Вы этого, все равно, не заметите. Тем более, что академики гарантируют безвредность ГМО. А в Нете найдутся братья по разуму, которые откроют Вам глаза на мировое эко-сионистское лобби, агенты которого пытаются впарить Вам свободную от ГМО колбасу втридорого, распространяя слухи о плохих последствиях питания ГМО и формируя в обществе ГМО-фобию.
    Правда, потом у Вас могут случиться проблемы со здоровьем, или дети и внуки окажутся дефективными, но по утверждениям фирмы Монсанто, которая ГМО внедряет, совершенно точно не из-за ГМО.
    Применительно к энергии все то же самое.
    Если следовать Вашей логике, вместо того, чтобы затрачивать лишние средства на энергосбережение, даешь АЭС, поскорее и побольше. Дешево и практично. А авторитеты, подобные Адамову, объяснят Вам, что атомный реактор - самое безопасное в мире устройство, а захоронение высокоактивных отходов, например, в мировом океане, как это всегда делала Франция, - самый дешевый способ их утилизации. А хронические заболевания и дефективные дети ни при чем, это все радиофобия виновата.
     
  4. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Вот, кстати, случайно попалось на глаза:

    22.03.2012 10:26 | Независимая газета
    Надежды "Газпрома" на рост потребления газа в Европе из-за закрытия атомных станций после аварии на японской "Фукусиме" могут не оправдаться. Представители концерна рассчитывали, что в ближайшие 10 лет потенциальный дефицит газа в Европе составит около 300-400 млрд. кубометров. Но Германия готова заменить свои АЭС чем угодно, только не российским газом, потратив около 200 млрд. евро на мегапроект по строительству ветряных электростанций. Вопрос лишь в том, как быстро эти планы могут быть реализованы.
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    14.687

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    14.687
    Адрес:
    Новая Москва
    А следуя Вашей логике, экономию ресурсов должен оплачивать я?
    Я - отказываюсь. Инвестировать (в свою собственность!) - согласен, но это, когда деньги через разумное время возвращаются с прибылью.

    И за какие деньги...
    Т. е. скоро газ и нефть нужны не будут? Тогда их надо скорее продавать, а не экономить...;)
    Цены на альтернативку и углеводороды идут навстречу. В Германии они уже встретились, видимо. Значит процесс экономии уже начался.
    Не за мой счет...

    Я уже много лет как считаю метод "аналогий" лучшим способ уйти от истины.
    Человечество в любом случае пока идет к своему концу - женщины с трудом вынашивают эмбрионов, у многих больные дети и бесплодие.
    Главная причина - отсутствие естественного отбора (включая адаптацию к загрязнениям и проч.), уже вытаскивают с того света даже пятимесячных от зачатия детей, а доношенных - всех, включая серьезно больных. Если бы эти дети умерли, то осталось бы более здоровое поколение. Что с этим делать абсолютно не понятно...
     
  6. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    не совсем понятно, где Вы увидели в моих аргументах какие-либо аналогии...
    Приведены два конкретных примера работы одного социального механизма. Если что-то в этом механизме или самих примерах вызывает у Вас сомнения, поделитесь, обсудим...

    моя логика состоит в том, что социум - это машина коллективного выживания. Поэтому его устройство обеспечивает сохранение жизни не только каждого отдельного его члена и всех вместе, но и гарантию жизни последующих поколений. Если бы было иначе, человечество не "шло бы к своему концу", как Вы заметили, а вымерло пару млн. лет назад.
    Соответственно, "Ваш счет" предоставляется Вам лишь в той мере, в какой он полезен не только Вам, но и всем остальным, и способствует достижению общей цели.
    Если же Ваши интересы вступают с ней в противоречие, то, в лучшем случае, социум предоставляет Вам возможность уйти от него на необитаемый остров и там инвестировать свои усилия в собственное выживание любым доступным способом.
    Так что, судя по приведенному сообщению, придется немецким налогоплательщикам добровольно-принудительно оплачивать затраты на конвертацию АЭС в ветряки.
    Если же с т. з. моей логики оценивать шансы на выживание человечества, то они зависят не только от форм и методов естественного отбора, но и от оптимизации энергообмена с окружающей средой и постепенного перехода к энергопассивности.
    О чем, собссно, топик. :victory:
     
  7. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    921

    LogRus

    Живу здесь

    LogRus

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    1.713
    Благодарности:
    921
    Адрес:
    Дудкино!
    Первый шаг к энергопассивности - запрет на двигатели внутреннего сгорания :), все остальное полная ерунда по сравнению с этим. От того потрачу я на отоплений 15 кВт или 150 кВт - ничто по сравнению с тем, сколько сжигается бензина и дизтоплива в машинах. Не там экономите. Сжигаемая для отопления солярка и мазут - это побочный продукт получения топлива для машин.
     
  8. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Ну, представьте себе, что сегодня изобрели дешевый и емкий аккумулятор, и завтра все авто переведут на электричество. Вы думаете, что-нибудь изменится?
    Энтузиасты дешевизны тут же понастроят огромное количество АЭС и ТЭС под тем предлогом, что автомобилистам нужно заправляться, и всё пойдет своим чередом.
    Реальное развитие будет выражаться не в удешевлении стоимости перевозки груза на километр, например, а в оптимизации маршрутов перевозки, а потом и в отказе от перемещения материальных объектов в пользу обмена информацией. Что, кстати, профессионально может оценить уважаемый Андрей А.А.
    Для того, чтобы это произшло, необходимо изменить не столько технологию, сколько систему социальных приоритетов. К сожалению, на одном рынке далеко не уедешь. Это было простительно экономическим романтикам времен Гайдара, сейчас все гораздо серьезней. :um:
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    14.687

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    14.687
    Адрес:
    Новая Москва
    Изменится.
    1. Источник загрязнения будет перенесен из городов в районы электростанций (ЭС). И это будет уже очень хороший шаг. Причем объем загрязнения на 1 автомобиль будет, уверен, снижен.
    2. После этого надо будет внедрять ЛЭПы с малыми потерями (сверхпроводимость?) и относить ЭС еще дальше - в пустынные места. Понятно, что от этого общий объем загрязнения планеты не сильно снизится...
    Мне кажется, что без производства мат. ценностей, на одной информации не прожить. Считаю, что должны внедряться автоматизированные сети передачи мат. ценностей, например, как пневмопочта, в том числе в больших контейнерах по трубам большого диаметра, магистральные трубопроводы уже построены, мы их отберем у Газпромов всяких:)]). Газо-нефте-перекачивающие станции, конечно придется убрать, заменив на распределительные по разным ветвям.
    Это - правильная "оптимизация маршрутов", а вернее - транспортных стредств:).
    Ну, а вообще-то, главное - ждемс недорогих новых источников и сезонных аккумуляторов энергии, которые перестанут гадить природу и людей, как худшую ее часть. :) :hello:
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    14.687

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.511
    Благодарности:
    14.687
    Адрес:
    Новая Москва
    О! Кажется дождались:)].
     
  11. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    НЕ КРС (крупная рогатая скотина - типа Корова) за год, наносит экологии Земли, ущерб большей чем авто объемом 3 литра.
    Хотя КРС - ГринПисно и их отходы можно от ГринПисить (технологию ГринПиса - продадут Западные Друзззя.)

    Да нет, Физика - Не Позволит.

    "социальные приоритеты" Как влияют на Экономику? - если эти приоритеты не вбиты в головы охлосу Поборниками идеей... Гайдар плохо учился "Политэкономике" - результаты пожинает большая часть населения РФ (в странах СНГ - все Хуже).
     
  12. F_Tao
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155

    F_Tao

    Живу здесь

    F_Tao

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    689
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Уфа
     
  13. Hedgehoginmist
    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    1.197

    Hedgehoginmist

    Живу здесь

    Hedgehoginmist

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, о чем вы? Все и всегда оплачивает конечный потребитель - в виде цены, включающей все. И НДС, и инвестиционную составляющую, и амортизационные отчисления, и зарплаты менеджмента. Так что мы все это оплачиваем. Даже, когда цены дотированы - мы оплачиваем дотации из своих налогов. Так что не стоит заблуждаться в этом вопросе.
    Не могу согласиться с этим утверждением. Все меньше и меньше дешевой нефти, все более дорогостоящие проекты используются для ее добычи. Почитайте специальную литературу - прогноз в целом однозначен: дешевая нефть уходит в прошлое. И, к сожалению, для нашей страны это самый неблагоприятный сценарий: нынешним правителям природной ренты хватит за глаза, так что думать о модернизации экономики России нет необходимости.
    Если Вы имеете в виду выброс парниковых газов - могу согласиться. Если же мы рассмотрим весь жизненный цикл авто - Вы глубоко заблуждаетесь. Да и у МРС (не КРС) желудки все одно четырехкамерные и выделение метана там происходит так же. А отходы уже давно и успешно используют для производства той же самой энергии - установкам на биогазе в Дании уже более 30 лет. Так что наше отставание в этом вопросе - лишь показатель нашего отставания, Greenpeace здесь ну совсем ни с какого боку ;)
     
  14. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Экологии Земли не наносит ущерб ни одно животное (кроме Homo Sapiens Sapiens), потому что оно включено в единый биосферный цикл, место в котором регулируется огромным числом обратных связей.
    В одном из томов Народной Энциклопедии за 1912 г., посвященном сельскому хозяйству, я с изумлением прочитал, что коров в России содержали исключительно для того, чтобы получать от них гов. навоз, то есть...
    Минеральных удобрений (в т. ч. и белорусских калийных :)]) в то время у крестьян не было, поэтому они выпускали стадо коров на паровое поле, с тем чтобы обеспечить восстановление плодородия. А молоко за отсутствием сыроварения чтоб не пропадало использовали для отпаивания телят, которых продавали на мясо.

    Если Вы знаете такое мудреное русское слово как "охлос", то, наверное, стоит узнать и слово "политэкономия". ;) "Политэкономике" Гайдар действительно не учился.
    Коллега Hedgehoginmist уже объяснил, что все расходы распределяются среди конечных потребителей, но структура этих расходов (то, на что тратятся деньги) зависит от системы социальных приоритетов, существующих в обществе.
    Вот пример: http://blogs.computerra.ru/4162
    Кстати, и в Вашей родной Беларуси агенты Гринписа распоясались:
    Валерий Ивкович вспоминает, чего стоило ученым «пробить» под дорогой переход для лягушек и земноводных. Трасса Минск – Витебск делит заповедник на две части. Но у природы – свои правила общежития. Автодорога оказалась на пути миграции лягушек, жаб и тритонов к месту нереста. Весной в брачный период под колесами автомобилей гибло до 50 процентов популяции земноводных. Среди них были и занесенные в Красную книгу Беларуси камышовые жабы. Чтобы предотвратить гибель амфибий, зоологи совместно с общественными организациями заставили дорожников разработать и построить единственный на территории СНГ переход для мигрирующих лягушек на трехсотметровом участке трассы. Под автострадой проложены пять труб на расстоянии 60 метров друг от друга, и лягушки спокойно пользуются этим, направляясь на привычные места для размножения. Экологи торжествуют: наконец-то к их мнению прислушались. Стоимость «зеленого» проекта составила почти 60 миллионов рублей, его полностью профинансировали белорусские автодорожники.
    (с) Светлана ДЕДИНКИНА, «Народная газета».
     
  15. Hedgehoginmist
    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    1.197

    Hedgehoginmist

    Живу здесь

    Hedgehoginmist

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    Москва

    Могу только добавить, что такие путепроводы построены уже давно в Европе - как в виде труб под дорогой, так и в виде мостов шириной до 100 метров. Кто проезжал по дороге Будапешт-Вена, наверняка обращал внимание на такие мосты. Задача этих сооружений одна - предотвратить фрагментацию ареалов. К сожалению, мы в этом вопросе очень отстали от Западной Европы и США с Канадой. И каждый год на наших дорогах гибнут люди и животные из-за того, что избежать столкновения не удалось - нет ни ограждения дорог, ни мест для перехода животными активных транспортных артерий.