1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Активные и пассивные дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Vasuk, 07.02.12.

  1. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384
    Пассивный дом для временного проживания - это нонсенс.
     
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    3.516

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Москва
    В таком случае последний "Дачный ответ" - сплошной нонсенс :) Там стеклянные двери-окна в пол закрываются рольставнями.
     
  3. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384
    Нонсенс - не означает невозможно. В ДО много чего делают такого, в чем смысл просматривается с трудом.
    По окнам и рольставням - не понял замечания. Если дом для периодического проживания, то вполне себе вариант На пару дней запастись дровами или еще каким энергоносителем и пожить так как тебе нравится - приемлемый вариант отдыха. А вот в случае постоянного проживания теплопотери и стоимость отопления становятся принципиальны.
     
  4. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    3.516

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Москва
    Замечание в контексте солнечного отопления. Если перекрываем на бОльшую часть времени доступ солнца через большие окна - то нет смысла в этих окнах. Лучше тогда рядом делать стены с воздушными коллекторами и стенами тромба. Ну или пристроенный неотапливаемый солярий без ценных вещей - я пока сам склоняюсь к такому варианту. Зимой можно предусмотреть из него воздуховоды с клапанами и нехитрой автоматикой включения вентилятора для подачи подогретого воздуха. Для охлаждения летом там должны быть форточки на уровне 2 этажа, управляемые пультом, чтобы организовать вытяжку воздуха из дома (забор воздуха с северной стороны, конечно же). Пока думаю, как избежать передачи тепла стенам второго этажа - хотя, может это и надуманная проблема при хорошей теплоизоляции стен.
     
  5. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Екатеринбург
    Угу. Приехал на дачу, например, на лыжах покататься или Новый Год с друзьями отметить. Вода в унитазе замёрзла, в доме холоднее чем на улице (там хоть солнышко светит и немного греет). Начинаешь топить печку, употреблять сорокаградусные напитки (для сугреву). Ходишь по дому в валенках, шапке и трёх свитерах. Вечером ложишься в "ледяную" постель, тебя трясёт озноб. Тепло и уютно в доме становится только к моменту отъезда.
    Другой вариант - дом всё время, пока там тебя нет, отапливается (газа нет - значит из розетки). Хорошо, но очень дорого. Жаба душит.
    Уж лучше "пассивный дом" с СК. Есть вероятность приехать в незамёрзший дом.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384
    У богатых свои причуды как говорится. Дом для с периодического присутствия делать по принципам пассивного - закапывание денег в песок (финны уже давно эту дилемму для себя решили). Соглашусь с @Андрей А. А., что использовать автоматику, чтобы подготовить дом заранее - вполне вариант, при условии конечно, что изначально запроектирована простая система отопления, не использующая сложных узлов и решений, могущих выйти из строя из-за повысившейся влажности в доме или понизившейся температуры.
     
  8. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Екатеринбург
    А как решили?
    Вода в водопроводе и унитазе замёрзнет и порвёт трубы.
    Хочется иметь в доме температуру выше 0С. А автоматика для "догрева" до комфортной температуры.
     
  9. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384
    Есть дача, в которой ничего нет кроме электричества и дровяных печей-каминов, и есть дома для постоянного проживания. И они не пытаются усидеть на 2-3-4 стульях. обеспечивая себе везде комфорт.

    Это все можно слить. А отопление - воздушное, либо эл. конвектора.

    Если хочется - то должно мочься (т.е. возможность постоянно оплачивать счета). А если не можется - то незачем и мучаться.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Я это сделал так.
    Вода есть в трубах, бойлере и сифонах только в санузле (и небольшой кухне), которые (и только их) я зимой грею до температуры +3-4*С. Остальная часть дома воду не содержит. Теплоноситель - пропиленгликоль. Очевидно, что затраты на газ при таком режиме - мизерные.
    Котел для обогрева санузла включается при Т=+1*С на сифоне унитаза. Такой маленький запас возможен только при дублировании систем измерения и отопления, а также при контроле температур GSM-системой и при возможности подъезда в любое разумное время. За две зимы аварийно приезжал только один раз - по причине своей неполной (на тот момент) грамотности в части необходимого минимального давления теплоносителя в холодном состоянии - оно чрезмерно снизилось и котел поэтому не запустился.
    Кое-что на эту тему я написал здесь:
    Получился послушный, стойкий, в меру умный дом.
    "Правильная" система управления домом
    .
     
    Последнее редактирование: 28.12.13
  11. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Екатеринбург
    Можно счета оплачивать, а можно купить пару десятков листов поликарбоната и сделать воздушный СК.
    По поводу "мучаться", моей жене не нравятся "удобства" на улице. Особенно зимой в морозы.
     
  12. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.872
    Благодарности:
    18.384
    Для Ебурга это, скорей, теория.

    Нет, с/у вполне может быть в доме. Делайте как @Андрей А. А., грейте только "мокрую зону", Например сделав большую ванную в которой можно поставить эл. котел с накопительным баком. и только ванную сделать с доп утеплением. а СО пусть держит температуру чуть выше 0. Эл-котел на ночной режим. Теплоноситель греть через теплообменник в баке.

    PS мы уже как-то отдалились от темы.
     
    Последнее редактирование: 28.12.13
  13. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Екатеринбург
    У Андрея есть газ и, скорее всего, зимой под нормальным давлением (чтобы не потух котёл). У меня в деревне есть электричество, если включить чайник 2 КВт, то 160 - 140 вольт. А в сильные морозы оно может вообще выключиться и дня три или четыре отсутствовать.

    Почему же. Тема про активные и пассивные дома. Солнечный обогрев дома вполне вписывается в эту тему.
    Если не пытаться пойти "европейским" путём, т. е. делать огромные окна на южной стороне дома, через которые в пасмурную погоду "улетучевается" всё тепло из дома, а делать воздушный СК во всю стену дома, то можно получить положительный тепловой баланс дома (даже в январе). Только этот воздушный СК надо делать с "умом", а не пытаться, опять же, скопировать "западные" конструкции с очень низким КПД.

    В Ебурге в январе на вертикальную поверхность южной ориентации среднесуточная инсоляция 1,61 КВт*час в сутки на м2. А есть ещё рассеянное излучение, оно попадает не только на южную стену, но и на все остальные. В другой теме я прикрепил EXCEL-евый файлик по расчёту температуры внешней поверхности стены, обогреваемой рассеянным солнечным излучением, прикрытой прозрачной теплоизоляцией (https://www.forumhouse.ru/threads/143181/)
     
    Последнее редактирование: 28.12.13
  14. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    3.516

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    6.031
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Москва
    Есть пример конструкции? В чем отличия от "западных"?
     
  15. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.336
    Благодарности:
    658
    Адрес:
    Екатеринбург
    Термосифон с тепловым (ИК) экраном. Тепловые потери не зависят от температуры абсорбера, а только от температуры поступающего в СК воздуха.
    Я делал сравнительный расчёт теплопотерь жидкостного плоского СК и воздушного с тепловым экраном.
    Вот тут (https://www.forumhouse.ru/threads/235978/page-13#post-7991995) расчёт теплопотерь излучением воздушного СК.
    Вот тут (https://www.forumhouse.ru/threads/235978/page-10#post-7986427) расчёт потерь излучением жидкостного плоского СК. Тут же "кратенькое" изложение "теории" (формула Нуссельта и пр.)
    К сожалению форумный "движок" съедает повторяющиеся скобки.
    Например:
    Q12=S1*Z*C*(T1/100)^4 - (T2/100)^4)
    там после "S1*Z*C*" должно быть две открывающиеся скобки, а одну форум съел и смысл изменился.
    должно быть Q12=S1*Z*C*[(T1/100)^4 - (T2/100)^4]
    и ещё в нескольких местах так же. :mad:
     
    Последнее редактирование: 29.12.13