1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Активные и пассивные дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Vasuk, 07.02.12.

  1. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Верно – качественный. Активный Дом определяет качество среды обитания в нем (читай КОМФОРТ).
    Чем выше комфорт, чем ближе к идеальным природным условиям проживания, чем меньше вреда окружающей среде он наносит, тем выше его статус как АД.
    Самое комфортное место где? Верно: в Раю. :)
    Придумаем новое определение АД – Рай, вополощенный в строении.
    Тому подтверждение названия первых АД: Дом для Жизни, Солнечный дом…
    Продолжим: Дом-Рай, Райский Дом, Дом-Китеж. ;)
     
  2. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Разберемся:
    Активный (от лат. agere) — деятельный, проявляющий какое-либо действие, противоположный пассивному (лат. pati), то есть страдательному, воспринимающему проявление чужой деятельности. Взаимное отношение между активным и пассивным состоянием предметов проникает материальный и духовный мир и составляет основное условие всякого проявления жизни. Жизнь каждого существа заключается лишь в том, что оно сознательно или бессознательно принимает воздействие внешнего мира и само оказывает воздействие на другие предметы. Активное проявление сказывается в стремлении подчинить себе мир деятельностью; пассивным он является, когда воспринимает влияние окружающих предметов. Первое состояние называют самопроизвольностью, второе — восприимчивостью.
    Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
    Ещё из словаря синонимов:
    пассивный — инертный, бездеятельный, бездейственный; недеятельный, малодеятельный, страдательный, заторможенный, дохлый, безучастный, малоинициативный, зависимый, неактивный, инерционный, созерцательный, безынициативный. Ant. активный, деятельный, энергичный …
    активный — деятельный, энергичный, энергический, инициативный, предприимчивый, оживленный, живой, бойкий, динамичный, жаркий, бурный, кипучий, неистовый, крутежный, динамичный, боевой, боевитый, темпераментный, контокоррентный, действующий, развивающийся,… …
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Верю! Хотя, замечу, что производство энергии объемом 0кВтч/м2год это даже не курам на смех, это просто какой-то маразм:) - энергоактивный дом, не производящий энергии. Ух, сильно...:aga:
    Я, как раз, говорю о том, что они взяли неверное название таких домам, пытаясь исковеркать точное понятие активность. Вот и всё...
     
  4. ArtFamily
    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462

    ArtFamily

    фахверк

    ArtFamily

    фахверк

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Троицк
    Понятия активность и пассивность можно и не расширять. А вот понятие АД четко определяет документ SECOND EDITION AH SPECIFICATIONS
    Уточнением и оптимизацией и расширением "устоявшихся технических понятий" занимается “The Active House Alliance”
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Ага...
    То есть строим дома с четко нормируемым потреблением энергии, а название берем из общего понятия активности? Хитро... Не согласен. Ибо - фигня какая-то.
    Но, на секунду предположим, что согласен. Тогда вопрос - в чем же тогда проявляется активность такого дома?
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Забавно. Я критикую этих разработчиков за их наглость по изменению устоявшихся технических терминов в угоду своим денежно-ночным сокровенным желаниям, а Вы мне оппонируете - мол, чудак, это же регламентируется ихними очень важными документами...
    Да - нахрен эти документы. Пусть они сначала разберутся в технической терминологии, которую пытаются присвоить, переиначив, а только потом их документы могут стать важными или не очень...
     
  7. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Москва
    А зачем критикуете? По-моему они просто развили это понятие "активный дом", которое раньше выглядело абсурдным. Дом, производящий электроэнергию на продажу...Это же глупость по большому счету. Разве для этого человеку нужен дом? :aga:

    Теперь же все встало на свои естественные места и однобокий флюс энергетической составляющей всего комплекса, что есть жилье для человека, убран. Появилось важнейшее качество - здоровая среда. По-моему, это важнее, чем просто энергия.
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Это совсем не так. Дело в том, что при производстве частным дом э/э есть пики производства, когда энергии значительно больше, чем берет сам дом. Если ее не продавать наружу, то она просто пропадает. А деньги (и немалые) на производящее оборудование потрачены. Так вот, в случае продажи, внешняя сеть просто выполняет функции аккумулятора. Но только не энергии, а денег, что гораздо лучше, т. к. КПД хранения получается 100% (а при дотациях государства - больше).
    А теперь перейду с положительному балансу. Как только при этой схеме он достигается это означает, что ни одного Ватта энергии не пропало даром, т. е. солнечные батареи, ветрогенераторы, мини-ГЭС и др. не работали в холостую и деньги, потраченные на них максимально-возможно возвращаются владельцу.
    Именно в этом суть энерго-активных домов, а вовсе не в мифическом "расширенном" понятии "активность"...
    Не удивительно, что авторы предлагаемых здесь активных домов этого не понимают (не хотят просто), ибо для них главный критерий - забабахать дом пооригинальней, покруче для модников с лишними деньгами. А его финансовая эффективность - на втором месте.
    Потому я критикую их.
    Она появилась вовсе не взамен генерации. В любом варианте здоровую среду можно и нужно обеспечивать. Даже в моей даче - вовсе не пассивной и не активной (т.к. эта активность у нас в стране на текущий момент не окупается). Как только станет окупаться - немедленно начну проектировать активную составляющую:).
     
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Москва
    Техническая сторона не вызывает вопросов.
    Вопрос в том, нужно ли превращать жилище в электростанцию в ущерб каким-то другим его необходимым и ценным качествам? Если мы акцентируемся на энергетической рентабельности, то уводим на второй план саму суть жилища. Между тем далеко не везде, где можно построить активный дом в рамках предлагаемой Альянсом концепции, есть условия для производства достаточного количества энергии из возобновляемых источников. Значит сводить все к энергетической самодостаточности дома (и даже окупаемости) ложный путь. При определении ведущего свойства явления нужно все-таки исходить из реальности, а не умозрительных установок.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    В ущерб ничего не будет, ибо застройщик сам расставит все нужные приоритеты. Но тогда понятие активность может быть просто не реализованным. Кстати, мне так и не ответили на вопрос - кроме энерго-активности какие еще функции реально назвать активными? Боюсь, что никакие:).
    Я не предлагаю идти ложными путями, я предлагаю все лишь навсего этому Альянсу не вешать людям лапшу на уши названием Активный дом, ибо он у них не имеет к активности
    абсолютно никакого отношения.
    И еще предлагаю всем понять, что предлагаемые Альянсом дома - сверхдорогие, заточенные под западные соотношения зарплат и стоимости энергоносителей и западное понятие "комфорт".
     
  11. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Байкал
    В Германии летом в дневные часы до 80% всей потребляемой э\энергии вырабатывается солнечными батареями. Это государственная политика. Домовладельцев стимулируют и подталкивают к созданию активных домов. Пассивные, по очень строгим нормам энергосбережения (до которых нам как до Пекина раком), с 2020 года станут обязательными. Закрываются АЭС и сокращается потребление газа. Газпром это уже очень хорошо прочувствовал. Возможность генерировать в сеть излишки, особенно летом, позволяет накопить на счету киловатт\часы и спокойно расходовать их зимними ночами.
    Вот это главное, а не то, что маркетологи пытаются навязать. В Англии, США, РФ нет возможности генерировать в сеть. Поэтому и концепцию исказили. Но рано или поздно все страны придут к генерации излишков в сеть. Вот тогда и приоритеты концепции АД встанут на место.
    Комфорт, здоровый микроклимат в доме при этом ни кто не отменял. Ни в Германии, ни в Дании. Это само собой разумеющееся.
     

    Вложения:

    • Солнечные панели на крышах домов.jpg
  12. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    1.821
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Байкал
    Вы же не оспариваете концепцию пассивного дома, где всё заточено на энергосбережение. Активный дом это логический венец пассивного. Уже технически возможный, но совсем не обязательный.
    Как уже не раз говорил, с 2020 года пассивные дома в ЕС станут обязательными. Доводить или нет пассивные дома до положительного энергобаланса, решать самим домовладельцам. Правительство ЕС понимает, что не каждому это надо и далеко не везде осуществимо. Но вот нормы жёсткого сбережения с 2020 года будут обязательными для всех домов. Хошь- нехошь, а придётся строить кокон и сберегать. Вот в этом энергопассивном коконе архитекторы и инженеры будут пытаться создать здоровый микроклимат и сохранить максимум удобств. И это ни кем не оспаривается и не может быть оспорено. Государственная политика и никуда против неё не попрёшь. Как раз к 2018-2020 году экономисты предсказывают сокращение потребления в ЕС на 25% и безработицу до 50%. Вот тогда дома-электростанции будут весьма кстати. Давно ведь говорят, что вскоре денежным эталоном станет киловатт\час энергии.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Москва
    Ну, вот. Везде чьи-то коварные происки мерещатся :)].
    По-моему, все гораздо проще.
    Концепция активного дома, предложенная Альянсом, идет в развитие прежней теории активного дома, но она много шире. И то, что добавились и сместились акценты, на мой взгляд, вполне оправданно. Появились сформулированные приоритеты здоровой среды для человека и защита природы. В них жилье играет активнейшую роль.
    В Спецификациях отмечается, что человек порядка 90% своего времени проводит в помещении. И что организованная там в соответствии с требованиями Концепции здоровая среда активно предотвращает возникновение серьезных заболевании, прежде всего связанных с некачественным воздухом и недостатком света. Ну, так оно и есть. :)
    Известно, что человеческие дома в конечном итоге "виновны" более, чем в половине выбросов СО2 в атмосферу (сжигание топлива для отопления, работа обслуживающих электростанций, производство строительных материалов и т. п.). Сокращая эти выбросы, современный дом может активно влиять на экологическую обстановку. Опять активный дом оправдывает свое название.
    А по стимулированию каких-то конкретных продаж там вроде особо ничего нет. Кроме, может быть, продукции Велюкса ;). Ну, так это отличные и вполне оправдывающие свою цену окна, продаются и так на "ура". Концепция явно не ради них придумывалась.
     
  14. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Это хорошо, что не вызывает. Также для нашего диспута очень хорошо то, что это вовсе не техническая сторона, а - финансовая, т. е. - важнейшая составляющая любого дорого проекта.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Про то, что надо сокращать выбросы СО2 это - очередная придумка западников для того, чтобы опустить производителей энергоносителей. Известно, что океаны и проч. поглощают СО2 в безумных количествах. Человечество столько СО2 не выбрасывает... А периоды глоб потепления и похолодания прекрасно и без человека происходят. Поэтому "экологическая" составляющая АД - очередная подтасовка Запада.
    Ха! Кто ж вам скажет, что его очередная "гениальная" стратегия развития вся планеты призвана стимулировать его продажи? Никогда!