1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Активные и пассивные дома

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем Vasuk, 07.02.12.

  1. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Вы совершенно правы, все зависит от того, как формируется эта структура.
    До тех пор, пока в нее не будут включены природоохранные риски и прямые затраты на компенсацию последствий техногенных катастроф, тарифы будут относительно дешевы, а вложения в энергосберегающие технологии и альтернативную энергетику нерентабельны.
    Однако, Римский Клуб не дремлет... :victory:
     
  2. Hedgehoginmist
    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    1.197

    Hedgehoginmist

    Живу здесь

    Hedgehoginmist

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    1.197
    Адрес:
    Москва
  3. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Жилище папуаса, укрытое пальмовым листом, на жилище не тянет, кондиционирование там никак не решено - где энергоэффективность?
    Северные народы, спят не раздеваясь - где энергоэффективность?
    Отсутствие "хитрых систем" отопления-кондиционирования компенсировалось Толщиной Каменной Кладки, как на северах, так и на югах.

    Структуру сетей, предусматривающую забор 1 кВт в час от дома, просчитать очень сложно, себестоимость этого 1 кВт, будет заоблачной, с учетом организации сетей, это мнение энергетика.
    КПД крупных энергетических установок выше - домашних (маленьких), это Физика. Физику, никакой Римский клуб не отменит. При этом, все энергосберегающие технологии нужно купить в Римском клубе и никак иначе - никакие выводы сделать не хотите?
     
  4. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    ну, если Вы настаиваете, то надо полагать, что и Чернобыль взорвали агенты Римского клуба с целью продвижения альтернативных технологий...
    Кстати, фантазий на тему этнологии не меньше, чем в энергетике. Жалко терять время на поиск ссылок, но вот на вскидку относительно спать, не раздеваясь:
    Для своих теплых пологов чукчи используют шесть или восемь, а зажиточные до 15 оленьих шкур. […] Нельзя отрицать, что даже в простых пологах при самом большом холоде можно сидеть голыми, согреваясь от тепла лампы и от испарений людей. (с) Карл Генрих Мерк (1761–1799) — русский врач и ученый-натуралист немецкого происхождения.
    А по поводу того, что навес из пальмовых листьев не обеспечивает кондиционирование, Вам было бы очень ценно самому его испытать. Во всяком случае, даже руссо-туристо на курортах используют разного рода навесы на пляжах, так как они позволяют на порядок снизить соляризацию, что в тропическом климате не менее важно, чем сохранение тепла за полярным кругом. Кроме того, в тропиках есть еще сезон дождей.
    Вообще, мне лично близок подход Ф. Джонсона, создавшего для себя стеклянный дом. Это восприятие жилища, как некого презерватива, построенного по принципу минимального вмешательства в отношения человека с окружающей средой.
     
  5. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Не только Чернобыль, но и цунами в Японии агенты спровоцировали, ради великих идей.
    Навесы от солнца используют везде, в том числе и в средней полосе РФ +40 тоже жарко, но не в чуме не в навесе, Энергосбережения НЕТ, просто на тот момент и в тех условиях это самые дешевые методы защиты от окружающей среды.

    Весьма Разумный принцип.
     
  6. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    и цунами - даа, не знал... но это мелочь... они ведь еще, гады, собираются то ли глобальное потепление, то ли новый ледниковый период организовать как повод к мировой экологической революции и установлению экологической диктатуры...
    :pioner:
    ну, да, методы защиты, только не от окружающей среды, а от ее негативных факторов. И как Вы сами отметили, минимально затратные, т. е. энергосберегающие.
    До чума был открытый костер, но энергоэффективность очага в чуме неизмеримо выше, а расход топлива меньше, чем же Вас такое энергосбережение не устраивает?
    Дайте тогда свое собственное определение термина "энергосбережение", отличающееся от общепринятого... :um:
     
  7. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Про минимально затратные согласен, но насчет энергосбережения - изба энергоэффективней.

    Согласен про эффективность - смотрите изба.

    А почему Вы решили, что мое определение должно отличаться от общепринятого. Я абсолютно согласен, что нужно стремится к минимальному потреблению внешних энергоресурсов. При этом нужно просчитывать стоимость ограждающих конструкций и всех "хитрых" энергосберегающих технологий с учетом установки, обслуживания и Бесперебойной работы Долгие годы. Попытки превращения дом в электростанцию, котельную, газовое месторождение считаю Абсолютной Глупостью, тем более, что во всех "ИХНИХ" примерах признается, что избытки энергии приобретаются по завышенным ценам, а оборудование датируется - так тут экономии нет.

    Ну я же говорил - сплошные империалистические заговоры, против Нас. Скоро наверно придумают как отказаться от Беларуских калийных удобрений, Сволочи.
     
  8. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Потому что Вы решили, что в чуме отсутствует энергосбережение.
    Кстати, землянка с хорошим накатом сохраняет тепло гораздо лучше, чем обычная изба. Разве из этого следует, что в избе отсутствует энергосбережение?
    Энергосбережение присутствует и в иглу, и в избе, и в канадском доме-термосе.
    Только вот деревья на ледовых полях не растут, поэтому у эскимосов даже кухня была безогневая, не на чем было мясо жарить. И электрических рекуператоров у них не было. А энергосбережение, тем не менее, было.
    Энергосбережение может отсутствовать в современном мериканьском особняке в полторы тыс. кв. м. с гостиной в 120 кв. м. и шестью спальнями, несмотря на примененные эффективные теплоизоляционные материалы, потому что это статусная вещь. Точно так же, как семикубовый Бентли или Бугатти Вейрон не ставят своей целью экономию топлива. Во всех случаях, когда пользователь старается сократить энергопотребление, энергосбережение есть. :super:
     
  9. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Не, Вы не поняли, я хотел сказать, что чум не сильно энергосберегаюш в сравнении с современными технологиями, о Комфорте чума - Молчу.
    Комфорт проживания в землянке.
    Согласен.

    Кто покупает Бентли, на бензине не экономит. Не экономили на отоплении, когда выращивали экзотические фрукты к императорскому столу в Российской Империи. Статусные ВЕЩИ были и будут у Всех и Всегда.
    Когда энергосбережение предлагается по ЦЕНЕ статусной вещи, нужно думать, когда это сбережение окупится.
     
  10. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Вы написали: не в чуме не в навесе, Энергосбережения НЕТ...
    я и понял буквально. Прошу прощения.
    Это не всегда плохо. Когда короли ходили в горностаевых мантиях, натуральный мех считался престижным. В итоге шанхайские барсы и мексиканский тушкан повывелись.
    А сейчас бренды создают модели из искусственного меха, которые гораздо дороже натуральных.
    Их покупают, потому что гуманность - это тоже элемент престижа, и далеко не каждый может себе ее позволить.
    Кое-кто покупает бентли специально для того, чтобы поставить его в гараж, а пользуется гибридным лексусом совсем не потому, что ему денех на горючку жалко... В архитектуре все то же самое. я делаю на свою баню зеленую кровлю 170 м2 совсем не потому, что мне денех на отопление жалко.
     
  11. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Зеленая кровля - Красива - требует эксплуатационных затрат - Статусная Вещь. При этом, баня, без вариантов, вписана в "окружающую среду" - Профессионалом.
    А что можно предложить для среднестатистического обывателя?
     
  12. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Все то же самое, что и предлагается. Каркасник с рекуперацией и низкоэмиссионными стеклами совсем не так дорог, как иногда представляют.
    Вот пример https://www.forumhouse.ru/threads/118441/
     
  13. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Почитал. Архитектура на любителя. Дешевизны вообще нет.
     
  14. Funny Child
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249

    Funny Child

    Живу здесь

    Funny Child

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    6.249
    Адрес:
    Москва
    Дык, Вам "для среднестатистического обывателя" или для нуждающегося? В Нете полно предложений для дауншифтеров.
    Глина и солома испокон веку использовались в натуральном хозяйстве. Можно построить теплый дом, никому ничего не платя...:no:
     
  15. СДП
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238

    СДП

    Живу здесь

    СДП

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Витебск
    Кошелки среднестатистических, нуждающихся обывателей сильно разнятся.
    Прежде чем давать советы, о постройке дома, никому ничего не платя, ответьте на вопросы:
    Вы Трудозатраты, хоть Приблизительно, представляете?
    Как такое глино-соломенное чудо, Лишенное Современной Начинки, может не потреблять энергии или потреблять ее в минимальных количествах в климатических условиях средней полосы РФ или РБ (тема вроде об этом)?