1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стеклопакет в 33мм - сильно плохо?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем pavelpff, 19.01.12.

?

А у вас стекло с энергосбережением?

  1. Да

    30 голосов
    42,9%
  2. Нет, но хотелось бы

    25 голосов
    35,7%
  3. Не знаю, что это и зачем

    3 голосов
    4,3%
  4. Нет, нафиг не нужно

    12 голосов
    17,1%
  1. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Дмитров
    Стеклопакет в 33мм - сильно плохо?
    Привет всем,
    какого ваше мнение - Rehau Euro 60mm это совсем плохо?

    Покупаем коробку дома, скоро будем приступать к отделке. Но в доме стоят эти окна, с самым простейшим стеклопакетом (4-12-4 скорее всего). Стеклопакет точно будем менять, вопрос в том на что. Rehua Euro 60 вмещает максимум 33 мм, так что вариантов не много:

    4-10a-4i-10a-4
    4-12a-4i-8a-4
    4-20a-6i?
    Порекомендуйте что-нибудь плз.
    Общая площадь остекления дома - 40 кв. м., включая эркер диам. 5метров. Правильно я понимаю, что замена профиля (скажем на Rehau Sib) принципиальной погоды не сделает?
     

    Вложения:

    • _DSC6061.jpg
    pavelpff , 19.01.12
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Рехау евро, да лучше заменить, папримет рехау делайт, века сотлайн, кбе эксперт. ну т. е. 70 мм шириной пятикамерный. стеклопакет 40 мм с И-стеклом.
     
    Gagsuv , 19.01.12
    #2 + Цитировать
  3. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Дмитров
    Стоимость замены 4-4,5 тыс евро, на вскидку. РАЗНИЦА в _профиле_ того стоит? То, что в принципе неплохо бы поменять - да, понимаю. Но насколько это критично, по теплу?
     
    pavelpff , 19.01.12
    #3 + Цитировать
  4. Просто Мария
    Регистрация:
    30.10.10
    Сообщения:
    2.070
    Благодарности:
    2.815

    Просто Мария

    Живу здесь

    Просто Мария

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.10
    Сообщения:
    2.070
    Благодарности:
    2.815
    Попробуйте сравнить 3 и 5 камер.
    http://www.rehau.ru/A051E95DDDFFE773C1257177003BEDC0.shtm
    Rпр-коэффициэнт сопротивления теплопередаче.
     
    Просто Мария , 19.01.12
    #4 + Цитировать
  5. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Дмитров
    По ссылке сравнительной тулзы нет, к сожалению - есть просто данные (лабораторные).

    Нарисованные две доп."камеры" профиля меня вообще не впечатляют, а размеры створки (70-80мм против 60 мм у Euro 60) мне говорят больше, чем значения:
    Теплоизоляция: Rпр = 0,72 m²С/Вт у Rehau SIB,
    и (Rпр = 0,64 m²С/Вт) у Rehau Euro 60.

    Значения эти отличаются на ~11% (можно конечно думать о Rehau Geneo, но цена там...). Меня другое волнует: эти цифры, для меня пока абстрактные, относятся только к профилю, а не к окну целиком - то есть при моих размерах это ~10% поверхности окон. То есть 1,1% общего эффекта?... и ради чего тогда? Имхо, если потратить эти 4,5 тыс. евро на утепление перекрытий/кровли - толку будет больше, нет?

    Другое дело, что хорошие профильные системы дают возможность ставить стеклопакеты не 33мм, а до 50мм (40 мм у профилей реалистичной ценовой категории). И тогда мы сравниваем не профили, а стеклопакеты...

    Согласно таблице тут сопротивление теплопередачи 1-камерному И-аргон пакета в 24мм
    4i-16ar-4 - 0,66m²С/Вт
    идентично (только хуже по звукоизоляции) двухкамерному И-Аргону в 28 мм
    4-8ar-4i-8ar-4 - 0,67m²С/Вт

    крайне близко к значению 2х камерного пакета с И-стеклом и Аргоном в 36мм
    4-12ar-4i-12ar-4 - 75m²С/Вт
    Те же 10% разницы (при том что цифры около 75m²С/Вт мы видим и у пвх-профиля окна).

    Только ради последней строчки, ради этих 10%, и чтобы получить 75-80 m²С/Вт, придется доплатить 4,5 тыс евро... вопрос - как бы вы поступили?
     
    pavelpff , 19.01.12
    #5 + Цитировать
  6. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.399

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Домодедово
    Непростой вопрос.
    В утепленном доме основные теплопотери как раз через стеклопакеты и плохие (по разным причинам) узлы оконных откосов и примыканий.
    Вообще то прямой экономической целесообразности замены рам нет, при условии что нет нужды переустанавливать окна или менять их механическую конфигурацию.
    Не такая там разница.
    Однако, в то же время, нужно тщательно посчитать и цену замены стеклопакетов на 33 с работой.
    Есть большая вероятность, что сумма за новые рамы с новыми стеклопакетами 40мм окажется совсем рядом по причине определенных "перекосов" в извлечении прибыли
     
    beutiflet , 20.01.12
    #6 + Цитировать
  7. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Дмитров
    Я тоже к такому же выводу прихожу.
    Поискал в Яндексе :) - в разных источниках мнения "играют" в пределах "от 20% до 80%" теплопотерь дома происходят через окна. Нафиг не верю, но допустим, что 50% (у меня большие окна и их 40 кв. м.).

    Округляя, я плачу за отопление 90 тыс рублей в год (в РФ это дизель, в Европе - газ столько стоит, на дом 300 кв. м. хорошо утепленный).
    Значит через окна "уходят" мои 45 тыс рублей. Ну допустим, я на 15% улучшу этот показатель (заменив и профиль и стеклопакет до 40-42 мм с аргоном и и-стеклом). То есть моя экономия составит аж 6750 рублей в год.

    Но затраты - 180 тыс рублей, то есть срок окупаемости - 26 лет... имхо, пластиковые окна столько не живут :)) (а если я плачу за отопление меньше, то и подавно - нет смысла).

    Есть специалисты, готовые подтвердить эти вычисления?

    Вот это правильная мысль, спасибо! Это я попробую, хотя думаю что это так не окажется, но кто знает (планирую заказать стеклопакеты прямо у производителя - ведь все знают, что производители и установщики ОКОН только профиль варят из погонного метра, а стеклопакет получают "под клиента" с крупных заводов, типа STIS в Москве).

    Кстати, тут возникается следующий вопрос: если менять рамы, что делать с 40кв.м. вполне пригодных окон (пленка еще не снята с профиля)? Их переваривают, есть "вторичный" рынок, или строить "под них" сарай на участке? 8 окон 1м*1,3м, 8 окон 1м*2м и еще по мелочи, а вдруг окажутся не у дел? :)
     
    pavelpff , 20.01.12
    #7 + Цитировать
  8. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.744

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.744
    Адрес:
    Калининград
    Ну так и попробуйте создать тему - "Изучения спроса, 40 квадратов стеклопакетов". Будет спрос - займётесь заменой:hello:
     
    james1980 , 20.01.12
    #8 + Цитировать
  9. pavelpff
    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    pavelpff

    Мечтатель-практик

    Регистрация:
    12.11.07
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Дмитров
    :)]
    Стеклопакеты буду менять в любом случае; замена рам все еще под вопросом; да и вопрос переделки рам (переварки/сдачи на фабрику) - вторичен, скорее. Хотя забавен.

    А вот вопрос подтверждения моих вычислений (выше) теми, что профессионально занимаемся окнами - крайне интересен!

    (Потому как звукоизоляция мне не важна вообще (в лесу живем), получается что доплата значительных сумм за "новороченные" стеклопакеты - чисто денежно крайне неудачная инвестиция, при условии что недорогие профильные оконные системы "комфортны" в каждодневном использовании - закрываются и дырок не имеют).
     
    pavelpff , 20.01.12
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.399

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.399
    Адрес:
    Домодедово
    Окна в сборе со стеклами за какие-то деньги есть вероятность продать (теоретически)
    Стеклопакеты отдельно НЕТ! :no:
    При замене стеклопакетов на более толстые в пределах одной системы потребуется еще и замена всех штапиков на более узкие, что тоже не может не сказаться на цене.
    Их режут на станках из погонажа.
    Монтаж стеклопакетов требует их аккуратного и осмысленного расклинивания в рамах, что требует весьма квалифицированного довольно продолжительного труда.
     
    beutiflet , 20.01.12
    #10 + Цитировать
  11. gnn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    646

    gnn

    Живу здесь

    gnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    646
    Адрес:
    Макеевка
    Вы похоже сами себе нашли проблему там где ее нет.
    1. Сам по себе профиль Рехау 60 не плохой, менять его на что то другое смысла особого нет. Если вас беспокоят теплопотери из-за этих окон, то заменив рамы со стеклопакетами на более теплые вы не окупите их никогда (в этой жизни во всяком случае).
    2. Если вам все таки теплопотери через стеклопакеты критичны (отопление соляркой, электричеством) тогда возможно имеет смысл заменить стеклопакеты. Попробуйте договориться со стекольщиками за схему когда вы отдаете стеклопакет а они разбирают его и добавляют 1-о стекло с энергосбережением. Этот вариант как раз для зимы, оконщики в такое время сговорчивы, потом такое им предлагать бесполезно. Я в Украине сумел договориться, думаю у вас тоже можно. Если у вас будет 1-стекло с энергосбережением то особой разницы между 2 и 3 стеклами не будет. Попросите добавить такую опцию как клапана в стеклопакеты для закачки аргона, у меня стоят обошлись в копейки. Смысл через 5-6 лет можно закачивать аргон в стеклопакет не разбирая его.
    3. Самый простой и дешевый способ, сейчас продаются прозрачные энергосберегающие пленки, которые необходимо наклеивать на окна, выполняют те же функции, что и стандартное энергосбережение наносимое с помощью напыления. Можно в принципе клеить самому.

    P. S. На фото мой дом с 2 эркерами, профиль Рехау 70, стеклопакет с энергосбережением. Общая площадь остекления 50м2, фасад 220м2
     

    Вложения:

    • эркер 1-й этаж.jpg
    • Изображение 504.jpg
    • эркер 2-й этаж.jpg
    gnn , 20.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.089
    Благодарности:
    5.305
    Адрес:
    Москва
    Рехау Бейсик и Рехау термо по 60 мм - хороши, Рехау Евро и Рехау Блиц по 60 мм нехороши.
    схема разборки стеклопакета - нехорошая схема, за это могут взяться только самые мелкие гаражники, даже с учетом не сезона. Если бы Вы знали технологию переработки энергосберегающего И-стекла, не писали-бы этого. Про клапана тоже. Даже так взять - один энергосберегающий стеклопакет стоит около 1000 рублей (среднее окно с двумя створками), а сколько возьмут за разборку и врезку клапана?
     
    Gagsuv , 20.01.12
    #12 + Цитировать
  13. КЫШ
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    9

    КЫШ

    Участник

    КЫШ

    Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Для такой схемы - зимы недостаточно... Как говорится: - " Не дай Бог так оголодать"
     
    КЫШ , 22.01.12
    #13 + Цитировать
  14. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    837

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    1.960
    Благодарности:
    837
    Адрес:
    Россия
    +100:no:
     
    Serg89 , 22.01.12
    #14 + Цитировать
  15. КЫШ
    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    9

    КЫШ

    Участник

    КЫШ

    Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Самый экономически оправданный вариант это замена на 1-камерный пакет с И стеклом той же толщины, что и имеющиеся. Конечно при условии, что сами окна сделаны и смонтированы качественно, не убиты за время стройки и простоя, не требуется замена фурнитуры и т. п. А иначе "переделка по кругу" может оказаться дороже единоразовой замены.
     
    КЫШ , 22.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также