1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,25оценок: 24

Фольга в бане. Мифы и легенды

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Danilka, 19.01.12.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. starplotnik
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    918

    starplotnik

    Живу здесь

    starplotnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Московская область
    Оригинально
     
  2. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Вот, что вас ждет при отделке сруба фольгой и вагонкой.
    Это равносильно утеплению сруба изнутри.

    plesen-na-bryovnah-uteplenie-minvatoj.jpg
     
  3. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.273

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.273
    Адрес:
    Moscow, Russia
    А может у строителя руки кривые, и он не правильно сделал гидро и пароизоляцию, а не в утеплении дело, и уж тем паче не в вагонке и фольге?
    У моей тётки дом из бруса, снаружи утеплён минватой и облицован кирпичом. Внутри все стены в большинстве помещений отделаны гипсокартоном. Всё норм, уже 15 лет как дом жив и здоров и даже не пахнет. Поому как правильно сделана не только паро-гидроизоляция и утепление, но и вентиляция.
    А из фото вообще ничего не понятно. Там видно только сруб, рейку и минвату. Где там фольга или ещё какая прослойка? непонятно :faq:
     
  4. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @chirrik, не нужно ровнять дом сухой и баню мокрую.
    Потому, как решения для дома не подходят для бани, категорически. Основная проблема бани - ее строят как дом и получают! Нельзя строить баню как дом!
    Мне много пишут с проблемами при обшивке сруба фольгой и вагонкой. И у кого не суховоздушка имеют отрицательный результат.
    И меня всегда возмущает, когда люди за свои же кровные деньги, потратив деньги на сруб, потом ухудшают положение, вместо нужного для РБ массива, имеют доску для ящиков.
    Покупают мерс, а делают из него жигуль! Плятя при этом и за ненужный материал и работу!
     
  5. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.273

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.273
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ещё раз. Фото не информативно, от слова СОВСЕМ.
    Может у вас баня и мокрая всегда, у меня, да и у многих думаю, влажность в бане переодична. В основном в бане сухо. Это два. И три. Я не обсуждаю надобность делания из мерседеса жигулей. Тут каждому своё. Хочет - пусть делает. Но утверждение что фольга в срубе на стенах зло-злейшее - это не совсем верно. Всё зависит от прямоты рук исполнителя. :victory:
     
  6. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Причем тут руки. Все в и полнеии законов физики.
    Паропроницаемость после пароизоляции должнарости. А тут после нне сруб.
    Что справедливо для каркасных технологий.
    А сруб - это не разу не каркасная технология. Сруб должен дышать, а как д5рево будет дышать через фольгу?
    Значит... нельзя применять каркасные технологии, не в каркасе.
    Это еще фото начальной стадии, есть, когда уже дерево за фольгой задохнулось и превратилось в труху.
    Нельзя запиркть дерево. Тут руки не помогут!
     
  7. starplotnik
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    918

    starplotnik

    Живу здесь

    starplotnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Московская область
    Раз уж упоминули науку.
    Можете привести теплотехнический расчет, показывающий переувлажнение дерева с фольгой в качестве пароизоляции?
     
  8. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.273

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.405
    Благодарности:
    1.273
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Вы строитель? Раз вы так утверждаете, то вы должны основываться не только на слухах и домыслах, а на знании и опыте. Позвольте у вас тогда спросить. Если руки у строителя прямые и пароизоляция сделана качественно и из качественных материалов - то как тогда влага с помещения проникнет за этот барьер? Ведь паропроницаемость древесины и паропроницаемость фольги в разы различаются, причём на порядки :aga: Это раз.
    Два. Вы не прыгайте с одного на другое. Ниже привожу ваше утверждение:

    Я парировал его, что сруб утеплять можно и привёл вам пример с домом. А вы мне сейчас пытаетесь доказать какие-то непонятные законы ВАШЕЙ физики. Ну так давайте разберём эти законы. Физические свойства алюминия по паропроницаемости = 0, а у древесины (сосна) = 0,06. Так подскажите мне уважаемый, как попадёт влага через алюминиевую фольгу, если у неё паропроницаемость =0 ? Или всё-таки кривизна рук играет роль?
     
  9. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @starplotnik, сразу вам расчет! А практика не счет?

    Вы тоже приведите 100 проц подтверждение надежности пароизоляции из фольги или тоже будите кривостью рук обосновавать, доказывать, что фольга не рвется от повышенного внутреннего давления и движения за счет него.
    Вот вам и влага за фольгой.
    Плюс влажность много лет сохнущего сруба.
    Плюс требование дерева как материала с порами контактировать со свежим воздухом.
    И превращение дерева в труху за счет отсутствия воздуха.
    На этом и основаны технологии каркасного утепления и строительства бань из кругляка или бруса.

    В случае прникновения влаги за фольгу, а он всегда вергятен в течение времени, вы надежно запираете влагу за непроницаемой фольгой. Она оттуда через игольное узо не выйдет, а пиекрасно влага войдет под давлением.
    Вот такой вам расчет-обоснование дикости обшивки дерева в фольгу.
     
  10. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @chirrik, это и вам ответ. Думайте головой и принимайте все причины, а не вырывайте одну.
    Говоря про баню, задудьте ссылки на дом.
    Тут так не работает, если это РБ, а не суховоздушки.
    Больше спорить не о чем. Набирайте практики эксплуатации бань.
     
  11. starplotnik
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    918

    starplotnik

    Живу здесь

    starplotnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Московская область
    Ну это вы же про физику начали. Ну приведите расчет с дырочкой в фольге, раз позиционируете себя, как основывающегося на науке
     
  12. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    722

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    722
    Это какой-то звездец, а не дом. :aga: И зачем, собственно спрашивается там, между кирпичом, утеплителем и гипсокартоном нужен сруб? Вот зачем, какова его функция?

    Утверждение, что фольга в срубе, в брусе или в каркасе зло, конечно же не совсем верно. Не вырывайте из контекста. Фольгу на сруб ставить нельзя. Остальное можно.
    Перебирайте варианты куда вы там фольгу можете ещё пристроить. Может быть потолок?

    Чотко проникнет влага и будет конденсат стоять на запертой фольге рядом с брёвнами и потом на самих брёвнах вместе с грибком. Естественная влажность дерева раз, относительная влажность воздуха два, отсутствие прямой конвекции три.

    Примеры. Неправильно сложенная дровница: 1. не колотая чурка запертая корой - в труху. 2. Колотая чурка уложенная вверх корой (надо в низ ложить) - в труху. 3. Отсутствие конвекции в кладке дровницы - в труху. Можете в интернете почитать.

    Мы не на специальной олимпиаде по ловле блох, нет никакой кривизны рук. Есть неправильное использование материалов. Безмозглое, тупое, наплевательское отношение к своему имуществу.
    Впрочем каждому своё.
     
  13. starplotnik
    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    918

    starplotnik

    Живу здесь

    starplotnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.17
    Сообщения:
    1.100
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Московская область
    Обоснуете? Желательно с расчетами.
     
  14. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    13.191
    Благодарности:
    12.962
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @starplotnik, с дырочкой и считать нечего. В нее попадает масса влаги за счет дваления внутри парной. А обратно не выйдет.
    Короче, этот рассчет ничего не дает.

    Пишу финальную версию, почему нельзя сруб обшивать фольгой и вагонкой. Больше дискутировать не буду. Кто не верит, проверяйте.
    Итак. Почему нельзя зашивать сруб материалами, не пропускающими воздух.

    1. В фольге (пароизоляция) возможны деффекты или они появятся со временем при эксплуатации.

    Через эти отверстия влага попадает к срубу под давлением пара и остается там, вызывая гниение.

    2. Сруб имеет собственную влажность.

    Для полной просушки срубу нужно несколько лет, запирать влагу фольгой в срубе нельзя. Он должен постоянно быть открыт и дышать.

    3. Древесину нельзя запирать без подачи свежего воздуха.

    Она в этом случае просто преет и разрушается. Материал древесина требует постоянного вентилирования.

    4. За счет крепления реек, на которые устанавливают финишную отделку, сруб не будет правильно усаживаться.

    Рейка вентзазора фиксирует определенные венцы и мешает усадке всего сруба, будут появляться огромные щели между венцами.

    Это основные факторы. Все.
     
  15. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    722

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.636
    Благодарности:
    722
    Обоснование выше уже написано.
    Если готовы заплатить за расчёты - в личку пишите материалы, габариты, размеры, расстояния и я вам рассчитаю теплотехнику по ограждающим конструкциям вообще без проблем.
     
Статус темы:
Закрыта.