1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Термостатический клапан на открытие. Отбор лишнего тепла

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем andy7065, 09.01.12.

  1. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Piter
    Термостатический клапан на открытие. Отбор лишнего тепла
    Существует система отопления с ТеплоАккумулятором. Практика показала, что оптимально было бы сливать в ТА именно лишнее тепло .
    Т.е. для обеспечения нормальной температуры в доме необходима t теплоносителя например 50 градусов.
    Было бы очень удобно поставить термостатический клапан с t открытия 50 C. Тогда все что больше 50 сливалось бы в ТА.
    А котел уже отрегулировать под оптимальное горение.
    Но не могу найти клапанов которые не закрывались бы по температуре ,а наоборот открывались.

    Кто- нибудь задавался таким вопросом ?
     
    andy7065 , 09.01.12
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Задавались. ..На днях. :|:. Как раз по этой проблеме, с маленькой поправкой... ТА обычно расположен ниже, чем сама СО. Поэтому, даже с "открытым клапаном", но без насоса т/н не склонен сам "сливаться" в ТА - слишком невелик перепад высоты с котлом, и СО имеет "приоритет". Отдать этот приоритет, полностью или частично (регулировка) и призван стандартный клапан "на закрывание". (СО).

    Попутно, в предложенной схеме он действует "на открывание" при работе ТА, - с охлаждением теплоносителя расход из ТА должен увеличиваться во времени, чтобы обеспечить "экономное" и стабильное использование накопленного.
    http://www.forumhouse.ru/threads/136213/page-4
     
    Lyko , 09.01.12
    #2 + Цитировать
  3. mdz3
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    24

    mdz3

    Живу здесь

    mdz3

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    У-у
    Сегодня надо 50, завтра 60, а весной только 40. Думаю сервопривод с трёх или четырёхходовым клапаном.
     
    mdz3 , 09.01.12
    #3 + Цитировать
  4. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Piter
    Вы эту дискуссию называете маленькой поправкой ? :)
    У меня ТП, поэтому ЕЦ на всю СО все равно не получится. А раз уж насос - то установлен так, что крутит оба контура - и ТП и котел на ТА. (кстати, при отключени эл-ва, выяснилось что ЕЦ работает даже через ТП ! :super: 300 метров 20-ки на 4 контура)

    Но собственно решение наверное уже нашел: 3-х ходовик на разделение потоков (от esbe или watts)
    "Применение данных клапанов
    1. Смешение холодной и горячей воды.
    2. Поддержание постоянной температуры в закрытыхсистемах отопления.
    3. Разделение потока воды на “холодный” или “горячий”, в зависимости от температуры входящей в клапан воды."
    [​IMG]
    А есть еще с предустановкой разделения потоков (напр 50 на 50 или 25 на 75)

    Какая разница сколько ? Это пример. Температура в СО регулируется отдельно. Электрический клапан в контуре котла - считаю неправильно...
     
    andy7065 , 09.01.12
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хорошие вести. Хороший фокус всегда хорошо подготовлен. :hello:И как же?
     
    Lyko , 09.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Ух ты,... ну прям как в сказке. :ogo: :close:
    Это у Вас 4 контура... по 75м в ...20-том металлопласте? И ЕЦ работает с Т. П. ...в горизонте? :ogo:
    Я Вас буду сопровождать в Швецию,... на вручение Нобелевской (по гидродинамике). :pioner:
    Это революция в гидравлике. :close:
     
    Legatron , 09.01.12
    #6 + Цитировать
  7. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Piter
    Т. К. ситуация нештатная, котел - на минимум - догорало часов 8-9 (Как раз только-только растопил - честно говоря даже слегка занервничал когда свет рубанули ;)).
    Все это время подача в ТП (коллектор в комнате метрах в 4-х от котла) была горячей, а обратка холодной, т. к. в контуре куда не текло подача остыла уже через 20 мин.- понятно что циркуляция есть.
    Расходомеры естественно ничего не показывали - но ! Главное это означает что и без эл-ва ТП не замерзнет если что (в системе вода) :super:.

    На 20-ом pex-e al pex-e если что :). Если вы уверены что за это дадут - не вопрос - скатаюсь :).
    Я же не говорю, что это эффективно. Но если циркуляция есть - значит она есть .
     
    andy7065 , 09.01.12
    #7 + Цитировать
  8. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Уважаемый andy7065, не сочтите за труд...но хочется узрить сие чудо. :flag:
    Выложите фотки Вашей системы,... особенно коллекторов. :um:
    Вы написАли циркуляция есть, насколько продуктивная...греет ли пол?
    Одним словом ждём Ваших подробных описаний. Поверьте это нонсенс, и этот случай требует более детального изучения. :hello:
     
    Legatron , 09.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ув. Legatron:hello: имхо, "прорыва" не произошло. Так же, как и фокус не удался. :( Но принцип! :ogo: ..Живет и побеждает.

    Судя по факту. :flag:
    Кое-где есть сведения о работающих ТП от ЕЦ. В "том" случае теряется из виду, что ТП выше котла метров на ..6 и обогревает ...ванную площадью "х".:um:
     
    Lyko , 09.01.12
    #9 + Цитировать
  10. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Piter
    Ну уж нет - фокус точно удался ! :). ТП в мороз не встанет если что. Это главное.
    А то, что будет нормально греть -честно говоря сомневаюсь. Но можно посчитать приблизительно
    (при расходе в 1 литр/мин на контур).
    Температура на подаче была при этом где-то 50 обратка где-то 25. 25*4= 100Вт, 100*60 мин=6кВт/час
    Но 1 литр/мин у меня штатно крутится насосом и при этом разница температур на коллекторе градусов 5.
    Соответственно расход при ЕЦ где-то раз в пять меньше ... Отдача где-то 1кВт/час.
    Ну наверное. при задушенном-то котле.
    Боюсь что при попытке поднять мощность котел просто вскипит.
    Хотя даже не знаю .. может попробовать ? Проблема в том что через 4-5 часов у меня завоздушилась линя подачи в ТА (идет под потолком и там стоит чугунный вентиль d32 - видимо через него) и туда крутить перестало, а в таком раскладе кочегарить котел стремно.

    зы. Сфоткать систему собираюсь - в тему по реализации выложу - ссылку кину сюда. Но ничего экстраординарного нету. Единственное, что подача задрана под потолок d32, а потом опускается к полу. Обратка ТП входит тоже в d32 на уровне низа котла.
    ззы. Вообще я систему строил под ЕЦ, но затем как-то охладел, решил отказаться от радиаторов, а насос на ТП все равно нужен. Да и регулировать удобней. Но получился бесплатный бонус. Хотя все равно куплю инвертер на случай отсутствия электричества, холодильник с телевизором на ЕЦ не работают :)
     
    andy7065 , 09.01.12
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    У нас с вами разные...(мамы?..) фокусы. :aga: ..Меня бы за такой точно ..уволили бы.
    Вам же:
    :).
    И хорошо..:pioner:
    .
    Это уже данные. - 0,35 кВт (!?):ogo: ..Расходомер не врет? С температурой меньше подозрений. Процесс измерения проще. :um:
    Повышение температуры улучшит "процесс", но не настолько, чтобы и тепло было (и обратка теплая) и пластик не поплавить...Эффективность циркуляции называется..недостаточная.:no:
     
    Lyko , 10.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.809
    Благодарности:
    1.051
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Это Вы что посчитали? У Вас дельтаТ 50/25 по Т* подача/обратка, причём тут 100Вт. Ваты высчитываются на 1 кв. м. плошади теплогенерирующей поверхности плиты. Если 300м трубы то = 50 -55 кв. м. поверхности Т. П. Но 100Вт снять с метра при дТ=50/25,...это уже подвиг. И при 50 кв. м. и 100Вт с метра...5 кВт.
    При таком перепаде Т* на коллекторах и подаче 50*С, ...100Вт снять нереально!
    А что за котёл,...под дрова/уголь?
    И ещё в довесок стоят коллектора, стоит ц/насос, и Т. П. работает через ..ЭТО в ЕЦ? :ogo:

    Всё пошёл в ларёк за фуфырьком, мозг остудить нужно. :)] Шутка разумеется. :aga:
     
    Legatron , 10.01.12
    #12 + Цитировать
  13. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Piter
    что такое 20,9кВт ? В штатном режиме 1 л/мин *4 контура = 4 л/м. * 5 С =20Вт * 60 мин = 1200Вт/час.
    При ЕЦ расходомеры не шевелились - ни пружинные, ни лопастной. А то самому интересно. Но мне кажется там очень мало. Не верю что можно этим греться. Тем более щас 0. А в -20 думаю кранты :(.
    Да и денег полноценная ЕЦ, да с нормальной регуляцией стоит столько, что проще аварийное электричество сделать. Чем собственно щас и буду заниматься :um:
     
    andy7065 , 10.01.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.495
    Благодарности:
    15.649
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Исправился..:|:, посчитав ваш 1л/мин. за 1л/сек...
    Мощность считается /час. Отсюда 60л/час х 5* х 1,163 = 0,35кВт. ..Если опять не ошибся.:|:
    Вот и мы не верим. :(
     
    Lyko , 10.01.12
    #14 + Цитировать
  15. andy7065
    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56

    andy7065

    Живу здесь

    andy7065

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.10
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Piter
    1Ватт=dT*L, где dT разница температур в Кельвинах, L-литры. Там еще есть коэфф. 1,17 для воды, но мы примерно считаем.
    Грубо говоря нагревая 1литр воды на 1 градус мы запасаем (тратим) 1Вт.
    4литра*25 градусов = 100Вт. Каждую минуту. В час 6000Вт.
    Но я же говорю - 1 литр/мин у меня когда насос крутит.

    А по теплоотдаче у меня сейчас 1200Вт/60м2=20Вт/м2. И подача у меня градусов 37. А 50 я для примера написал - круглую цифру выбрал :)

    1литр на контур. 0,35*4=1,4. (Я без коэфф. считал - что б не усложнять :))

    Фуфырик иногда не помешает :).
    Коллектора у меня проходные 1'1/4, магистрали d32. Я сначала ЕЦ хотел.
     
    andy7065 , 10.01.12
    #15 + Цитировать