Bonolit - за и против

Сорри, по какой ссылке? По https://www.hebelblok.ru/ что ли?

 

Traks, подскажите, пожалуйста, какую плотность газобетона 400мм Bonolit брать на стены D400 или D500? архитектор, который делал проект фундамента, советует брать D500 для прочности. Или не морочить себе голову и брать D400 и потеплее? Снаружи будет облицовка без утепления.

 

По ней, родимой ...

Как пишут - если нет особых "архитекторских изысков" Д400 достаточен.
Чтоб не рисковать - с проектом, на завод (предварительно позвонив) - и на Итонге и на Бонолите и др. крупных производствах, консультации хоть и бесплатны, но приносят кроме этого позитива - полезные рекомендации.
ИМХО - личный контакт необходим. По телефону или эл. почте достичь разумной достаточности, сложно

 

Это называется, гадить в колени, на которых сидишь. Никому ни пофиг из чего лепить, все хотят иметь хороший дом. Вас читает огромное количество потенциальных покупателей, которые балансируют на грани различной мотивации. Или Вы рассчитывали такими высказываниями поднимать самооценку покупателей Ytongа? Это работает только vis-a-vi, когда Вы на ушко говорите клиенту - "Смотри, какие они неудачники/глупцы/нищие/ и пр. они купили Бонолит, а ты на коне - с Ytongом". А публичное поливание ... Ведь Вам кто-то дал задание (или это личная иннициатива?) подлечить сбыт за счет ForumHousa. Скорее всего Вы не справились с поставленной задачей.

Я совсем не обиделась. А наведение порядка в отделе сбыта - оно мне надо? Я что, дешевле Вашего Ytongа?

 

"Сорри, по какой ссылке? По https://www.hebelblok.ru/ что ли?
По ней, родимой .."
А вот это уже наглая ложь. Вы просто не знаете очевидно, что https://www.hebelblok.ru/ вообще не принимает наличку - только безнал и по выставленному клиенту счету. И КАК же тут Вас пытались нагреть?
Насчет "визави" и "погадить" - Вы аргументируете только словами и в Ваша корректность отнюдь таковой не является. Коль Вы такой/такая профи и знаете, что Бонолит классный материал, то просто ОТВЕТЬТЕ на вопросы:
газобетон или газосиликат? Комплексы HESS AAC SYSTEMS, как и комплексы полного цикла Wehrhahn, Hebel, Masa Henke позволяют выпускать газобетон, газосиликат, газозолобетон, газошлакобетон и т. д., т. е. практически все производные автоклавного ячеистого бетона с химическим механизмом газообразования. Если для производства используется традиционная рецептура Универсал, то значит Бонолит® это газосиликат, но какой смысл тогда в новой торговой марке, даже если блоки с нового комплекса имеют более стабильную геометрию, но сходные эксплуатационные свойства;
Бонолит® это торговая марка или бренд? По сути, заявляемый, как бренд Бонолит® a priori быть таковым не может в виду очень недавнего начала производства и, соответственно минимальной известности у покупателей, а потому торговая марка никак не может претендовать на бренд и места в ТОП 100 Global Brands Interbrand Corporation;
какие реальные механические и теплофизические свойства газобетона Бонолит®? Заявляемые производителем величины механических и теплофизических параметров для блоков средней плотности D400, D500, D600 откровенно дублируют нормы ГОСТ 31359-2007 «Бетоны ячеистые автоклавного твердения» и ГОСТ 31360-2007 «Изделия стеновые неармированные из ячеистого бетона автоклавного твердения», но, вместе с тем, ОАО «Железобетон» в качестве подтверждения предлагает покупателям сертификат соответствия не ГОСТ 31360-2007, как заявлено на http://www.bonolit.ru/catalog, а морально устаревшему и не используемому в настоящий момент для автоклавных газобетонов ГОСТ 21520-89, причем не блоков марок средней плотности D400, D500, D600, а блоков D700 с морозостойкостью 35 циклов;
какая реальная огнестойкость ячеистого автоклавного бетона Бонолит®, если заявлено EI 240, а сертификатом соответствия на http://www.bonolit.ru/catalog подтверждается огнестойкость EI 150, что ни много ни мало, а меньше на полтора часа?
какая реальная стабильность геометрических размеров блоков Бонолит®, если рекламируемая точность отклонений «высшего стандарта качества и геометрии блоков в России (допуски до 0,3 мм)» (см. http://www.bonolit.ru/press_2306) это точность резательных линий (проектная) HESS AAC SYSTEMS, но никак не погрешности размеров блоков после полного твердения в автоклавах?
что такое «уникальный стандарт прочности, морозостойкости и толщины блоков для русского климата, БОНОЛИТ 40» (http://www.bonolit.ru/material), который «прошел полевые испытания на российском рынке» летом 2010 и зимой 2011 года и может использоваться в теплых домах при температурах от -40 до +40 градусов при кладке в один слой без утепления? Ведь комплекс в Старой Купавне запущен только в июне 2011 года, а значит «полевые испытания» это nonsense. К тому же стены толщиной в 400 мм пригодны для теплых домов в московском регионе, где -40 это отнюдь не норма только при кладке блоками марки средней плотности D400, а уже при использовании блоков средней плотности D500 нужно возводить стены толщиной не менее 500 мм

 

Занятно ...
Несмотря на агрессивное поведение Saljeri, на задаваемые им по делу вопросы пока никто не ответил. Все пинки и тычки относятся лишь к толерантности, политкорректности и веротерпимости.

Запасаемся поп-корном, ждем подтягивания тяжелой артиллерии Бонолита.

 

Дружище, не нервничайте - просто попробуйте, как простой гражданин РФ, купить кубов 70-100 по ссылке, и узнаете - где правда, где ложь .. Кого и как принимают

Теории здесь не уместны - нужна практика - "Позвонил/ оплатил - привезли в установленные сроки - не битые и ОК качества. Цена вопроса -столько-то, времени затратил -столько"

Негатива, хамства и необязательности "попробовали" более чем достаточно. Хочется позитива

Бонолитчикам некогда, работают. 2 недели очередь на оплаченные блоки

 

А никто не задумывается, что пишут на сайте этого уважаемого некоторыми личностями производителя...Газобетон или газосиликат? Неужели даже ХебельБлок не знает, что никто не выпускает как ни газобетон, так и ни газосиликат?, или ХБ настолько хотят вылить ведро помоев на конкурента (сегодня на БОНОЛИТ, завтра на кого то другого...) что прикрывают умные фразы банальным словоблудием. Поясняю: все известные производители производят ГИБРИДЫ газосиликата и газобетона (и известь и цемент используется в производстве в качестве цементно- известковых вяжущих)...учите мат. часть). А тот момент, что все производители по- разному называют свою продукцию (ячеистый бетон, газобетон, газосиликат...) при одинаковых процессах производства- дело этих самых производителей, главное, чтобы покупатели понимали, что они приобретают, ведь для дешёвого строительства (силикат нынче дорог) бои идут между газобетоном и пенобетоном (технологическая разница, насколько я понимаю, некоторые производители измельчают известь с песком, остальные добавляют её в молотом, измельчённом виде непосредственно в смеситель). Теперь дальше: в нашем регионе все производители сидят буквально на паре- тройке поставщиков как цемента, так и извести, кварцевый песок тоже сильно не отличается, так откуда же такие цены у старейших производителей? за жёлтый цвет?...сырье то одинаковое)...Дмитровский АЭРОСТОУН и Купавинский БОНОЛИТ (к примеру) каждый в отдельности продаёт в разы больше ХБ. Может некоторые потеряли связь с реальностью?...а давайте будем самыми дорогими...и заставили свои склады и даже в сезон производство вставало (люди говорят...)...)...зляться)...

и немного позитива)...нашёл много роликов, но почему то захотелось именно БОНОЛИТ и АЭРОСТОУН...

https://www.youtube.com/watch?v=0y9ax7CiPfc
если кого то оскорбил своими словами- прошу извинить.
P. s. я ничего не продаю, скидок тоже дать не могу, для каких то дискуссий могу выходить на связь по субботам.

пардон, во второй ссылке саратовский грас скинул...

 

Кстати

Сертификаты то - просроченные, уже больше года

 

"...производят ГИБРИДЫ газосиликата и газобетона"
Господи, да ну КАК можно рассуждать профессионально, если ВЫ даже ТЕРМИНОВ и ОБОЗНАЧЕНИЙ не читали. НЕТ чистых бетонов априори. Но силикатные бетоны, в том числе газосиликат содержат в основном известковое вяжущее (не менее 80%), а остальные типы вяжущего (в пределах остатка) могут быть цементом, шлаком, золой и т. п. Газобетоны - в основном вяжущее на основе цементов разных марок. И вот это и определяет отличия газосиликатов и газобетонов, как по обозначению, так и по свойствам, которые у газосиликатов и газобетонов одного типа твердения отличаются и зависят от микро и маркоструктуры. Так, при одной и той же марке средней плотности газосиликат может иметь меньшую теплопроводность и больший класс прочности, чем газобетон - см. https://www.hebelblok.ru/product/ytong.php и http://www.hebelblok.ru/product/hebel.php, но это будет зависить, как от рецептуры и технологии изготовления, так и от КАЧЕСТВА используемых компонентов, в том числе извести, которая на Итонг поставляется с их собственного завода. А так, сории, не только своя технология и оборужование, но и жестко контролируемое материнской компанией управление и система менеджмент а качества, сертифицированная по ISO 9001. А значит, риск того, что какой-либо грамотей сунет свой нос в технологический процесс минимален в сравнении с российскими заводами с российским управлением и т. д.

 

ISO 9001 - определяет требования не к продукции, а к управлению деятельностью в области качества.
Рецепт и технология, которые всегда имеют определяющее значение, по которым изготавливается ячеистый бетон (Кока-Кола, колбаса, Бигмак), являются коммерческой тайной, в которую лишних не посвящают. А ISO - это очередная заморская замануха для придания значимости своему производству - на предприятиях, сертифицированных по ISO, как у всех бывает напряг с кадрами, поставщиками, ресурсами. И ISO никого ни от чего не гарантирует, а лишь вводит в процесс лишних манагеров и является прибавкой к конечной стоимости товара.
Лично я бы РЕКОМЕНДОВАЛА только НАДЕЯТЬСЯ, что "риск того, что какой-либо грамотей сунет свой нос в технологический процесс минимален", а не ставить наличие ISO во главу угла при принятии решения о покупке ячеистого бетона.
Кстати, живу в Раменском, у нас есть два мясоперерабатывающих завода - Рамфуд и Раменский мпз, они оба сертифицированы по ISO, только всякая хрень, в виде скоб, пуговиц, копыт или рабочей рукавицы периодически в колбасе встречается. А откуда сырье и как к нему относятся, если бы все знали, то никто бы не покупал эту вкуснейшую колбаску.

 

Трудно вступать в дебаты с человеком, который не знает истории создания лёгких бетонов. Погуглите)...а по поводу Фельс извести, которой так гордится Итонг, то Вы бы сначала уточнили, сколько извести идёт на Итонг, а сколько на другие заводы...и кстати, вот Ваш Фельс:

)...тоже по ISO?...

 

Теперь по цифрам:
Для изготовления различных плотностей примерное содержание извести и цемента на 5,4 м3:
D300: 200 против 680
D400: 230 против 600
D500: 310 против 560
D600: 400 против 560.
Понятие "гибрид газосиликата и газобетона" подрузамевает собой нечто среднее, что и видно из вышеприведённых округлённых цифр...
Кто то нахватался верхушек и считает, что этого достаточно, чтобы показывать свою осведомлённость...
Лично с Вами никакого желания дебатировать нет (разная весовая категория, Вы уж извините).
И в отличие от Вас определения я не только читал...
(Данный форум предназначен не для прославления компании ХБ или любой другой, здесь люди делятся мнениями, дают советы, отделы продаж, наверное, должны сидеть на своих сайтах)...)

 

Для определяющихся с производителем рекомендую подержать в руках для сравнения блоки Бонолит и "Белорусские". Сомнения отпадут сразу. И форум с его "некоторыми" высказывателями не подействует на решение никак


Я у соседа чуть не рассмеялся когда ИХ увидел
Зато железно -"дешевле"!

 

Уважаемые посетители и участники форума «Bonolit за и против»!
Во-первых, хотелось бы поблагодарить Вас за интерес к Bonolit и такие эмоциональные обсуждения J. Во-вторых, отдельно хочу поблагодарить наших конкурентов, которые, как ни странно, своими действиями только привлекают внимание к Bonolit и дают нам возможность еще раз рассказать о своем продукте, не боясь показаться навязчивыми.
Вопросы, поднятые saljeri, были выложены на сайте ХБ еще в октябре прошлого года. Видимо до сих пор ничего нового «компрометирующего» про Bonolit не нашли за прошедшее время.

Итак, к поднятым вопросам.
В Межгосударственном Стандарте ГОСТ 31359-2007, определяющем технологические требования и стандарты к Ячеистым Бетонам Автоклавного Твердения, принятом Межгосударственным Советом по Стандартизации, Метрологии и Сертификации (МГС) ячеистые бетоны подразделяют по способу порообразования на газобетоны, пенобетоны и газопенобетоны. Понятие «газосиликат» не предусмотрено ни одним стандартом, не определено никакими нормами и является исторически сложившимся синонимом слова «газобетон».
По информации, предоставленной Национальной Ассоциацией Производителей Автоклавного Газобетона, газобетон является синонимом слова «газосиликат», исторически возникшим в 1930-ые годы в ходе развития первых производств материала в Европе.
Газосиликат и газобетон на понятийном уровне отличаются по своей сути основным связующим компонентом. Это или известь для газосиликата или цемент для газобетона. Bonolit, как и указано во всех информационных материалах, является газобетоном в соответствии с ГОСТ и на понятийном уровне, так как его основным связующим компонентом является цемент.
Понятие торговой марки и бренда не регламентируется ни в одном из документов, и их не всегда можно четко разнести. Видимо, поэтому возникает путаница. Вот, например, если мы говорим по Кока-колу, то это очевидно бренд, а если про «Савушкин продукт»? Многие потребители расценят его как бренд, но ведь не все-все-все будут о нем знать… Суть бренда – это определенная гарантия для потребителя и дополнительные сервисы, которые продукт несет в себе. Гарантия Bonolit – это постоянство его заявленных технических характеристик, дополнительные сервисы – это широкая доступность, обучение, шеф-монтаж, работа отдела продаж без выходных, использование различных финансовых инструментов и пр. Просто зайдите к нам на сайт и ознакомьтесь, тем более, что мы постоянно добавляем новые сервисы.
Поставленные вопросы 9-ти месячной давности по сертификатам несколько устарели. Эти сертификаты относились к блокам, производящимся на первой линии (блоки СилАбит). За прошедшее время на эту линию получены новые сертификаты. Реальные механические и теплофизические свойства Bonolit, как и ранее, представлены в сертификатах на продукцию, которые доступны на нашем сайте. При получении новых сертификатов, доказывающих более высокие характеристики блоков Bonolit, мы сразу же делаем их доступными н нашем сайте.
Точность резательных линий (зеленого массива) составляет 0,3мм, что и написано по указанной от saljeriссылке. Но важно помнить, что на отклонения линейных размеров влияет также диаметр режущей струны. Отклонение по геометрии блоков Bonolit не превышает 1мм.
Проектирование производственной линии и отработка рецептуры выполнялась в тесном сотрудничестве со специалистами компании HESSACCSystems. При этом создавались так называемые экспериментальные образцы на технологической линии HESSв Голландии. Именно там проходили испытания все сырьевые материалы, входящие в состав блоков Bonolit. Из блоков, произведенных в таких условиях по зафиксированной рецептуре, и были возведены строения, на которых проводились полевые испытания в Подмосковье, показавшие применимость блока Bonolit40 в нашей климатической зоне.
Еще один очень важный вопрос, который обязательно должен быть затронут: договор с компанией HESSна проектирование линии был подписан в 2007 году, проработка рецептуры (на основании сырьевых материалов различных поставщиков) проводилась в 2009 году, а в 2010 уже были осуществлены полевые испытания. Нонсенсом стал бы неподготовленный запуск Bonolit без отработанной рецептуры блоков в реальных условиях эксплуатации.
Более того, я хочу обратить внимание участников форума, что до сих пор контроль качества готовой продукции и сырьевых материалов (при их замене) проводится совместно специалистами Bonolit и специалистами HESS в сертифицированной лаборатории Bonolit, а также с определенной периодичностью готовая продукция отправляется на независимые испытания в лабораторию HESS в Голландии.

Если у Вас остались вопросы, на которые Вы бы хотели получить ответ, пожалуйста, пишите, и мы обязательно ответим.

С Уважением,
Александр Охлопков
Директор по продажам Bonolit