1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Обшивка каркаса снаружи

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем nicka, 20.03.08.

  1. nicka
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    39

    nicka

    Живу здесь

    nicka

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Привет,

    Хотел бы с вами прокунсультироваться.

    Есть каркас, планируется общить его снаружи сайдингом, с этим все понятно. Но перед тем как делать его хочется зашить его снаружи. Вижу следующие варианты

    1. OSB + ветрозащитная плетнка. Какую толщину OSB взять?
    2. Изоплат (ветрозащитная плита) 25 мм
    3. OSB + Изоплат 12 мм

    Во втором варианте получается что эта плита также несет себе утепление
    В первом больше прочность каркаса...

    Что скажите как лучше?
    Спасибо
     
  2. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.935
    Благодарности:
    5.377

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.935
    Благодарности:
    5.377
    Адрес:
    Москва
    Лучше не зашивать, а за утеплителем поставить ветрозащитную пленку (при условии, что утеплять будете минплитой) и вентзазор, или ничего и вентзазор (если будете утеплять чем ни будь жестким типа пеноплекса)

    Теперь о ваших вариантах:
    Если хотите снаружи вплотную к утеплителю положить OSB, то потрудитесь найти утеплитель с меньшей, чем у OSB паропроницаемостью. Ветрозащитная пленка здесь вообще не у дел. Что вы собрались защищать от ветра? OSB? Она в этом не нуждается.
    На слово изоплат впервые наткнулась с вашем сообщении. Не полинилась, поискала его в и-нете. Кроме рекламы типа "самый супер материал, берите и будет вам счастье" характеристики нашла в одном месте. Привожу табличку:
    Паропроницаемость (кг/м3сПа) 3,0x10 -9
    Воздухопроницаемость (м3/м2сПа) 0,3-3,0x10 -6
    Теплопроводимость (Вт/м*К) 0,045
    Как говорится, "полный абзац".
    Единицы измерения теплопроводности (она почему то названа теплопроводимостью, может и так можно?) понять не смогла. Предположила, что загадочная буква К - это градус Цельсия, который обычно используют. Только непонятно из чего сделан этот материал с теплопроводностью, как у хорошего утеплителя. Состав в секрете.
    Единицы измения воздухопроницаемости тоже под большим вопросом. Если имелась в виду объемная воздухопроницаемость, то она равна объемному расходу воздуха в единицу времени, приходящемуся на 1 м2 ограждающей конструкции. Опять попробую догадаться, что "сПА" это "ч", то есть час. А Паскали, примененные в формуле говорят о разности давлений, применяемых к испытуемому материалу. О чем это они? Цифры вообще коментировать не буду.
    Ну и очень важная характеристика для материала, который позиционируется как ветрозащита - это паропроницаемость. Она измеряется либо толщиной диффузии водяного пара Sd ( в метрах), либо (мг/м3 ч Па) количество водяного пара в миллиграммах, которое проходит за 1 ч через слой материала площадью 1 кв. м и толщиной 1 м при условии, что температура воздуха у противоположных сторон слоя одинакова, а разность парциального давления водяного пара равняется 1 Па. И если попробовать перевести милиграммы в килограммы, а часы в секунды, то получается какая-то несуразная цифра 10,8.
    Может я чего то непонимаю и запуталась в циферках? Поправьте, кто сможет. Но впечатление такое, что хотят любыми путями впарить неизвестного предназначения материал, ни чуть не смущаясь тем, что это нанесет вред строению и материальные потери потребителю.
    Ну а это вообще масло масляное.
     
  3. nicka
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    39

    nicka

    Живу здесь

    nicka

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собирался утеплять ПАРОКом (PAROK). Подходит?
     
  4. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.935
    Благодарности:
    5.377

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.935
    Благодарности:
    5.377
    Адрес:
    Москва
    Нет, не подходит. У Парока паропроницаемость около 0,5, а у OSB 0,12. В вашей конструкции паропроницаемость утеплителя должна быть ниже, чем у OSB. Или делайте вентилируемый зазор между пароком и OSB, что бы пары на застревали в утеплителе и конденсировались, а выветривались и утеплитель оставался сухим.
     
  5. nicka
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    39

    nicka

    Живу здесь

    nicka

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что подходик к ПАРОКу, просто ветрозащитная пленка?
    Какие еще варианты есть, хочется что-то жесткое...

    Или на что лучше заменить парок?
     
  6. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.935
    Благодарности:
    5.377

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.935
    Благодарности:
    5.377
    Адрес:
    Москва
    Если каркас у вас жесткий и надежный, то изнутри пароизоляция, а снаружи вплотную к пароку или его аналогу ветрозащита. Потом вентзазар и сайдинг.
    А меньшая паропроницаемость у различных пенополистиролов. Только по ним я советовать не берусь. На форуме есть люди, которые в них разбираются. Посмотрите темы про пенопласты. Только для безопасности выбирайте те, что при горении не выделяют ядовитых веществ.
     
  7. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    1.312

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    2.111
    Благодарности:
    1.312
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    nicka,

    стандартный пирог (при жестком каркасе, т.е. с диагональными раскосами) при движении изнутри наружу выглядит следующим образом:
    ГВЛ (гипсоволоконный лист) - два слоя (по противопожарным нормативам);
    пароизоляционная мембрана;
    каркас+заполнитель из базальтовой ваты (например "Роклайт", Россия) ;
    ГВЛ;
    утеплитель;
    влагозащитная паропроницаемая мембрана (в т.ч. выполняет функцию ветрозащиты);
    вентиляционный зазор (20-40 мм);
    навесной фасад (например, сайдинг).
    Если каркас без раскосов, то с внутренней стороны можно рекомендовать замену одного слоя ГВЛ на OSB.

    Применительно к Вашему случаю рекомендую поверх каркаса с заполнителем из базальтовой ваты установить 1-2 слоя мягкого 20 мм ДВП "Софтборд" (Россия) и влагозащитную паропроницаемую мембрану; затем вент.зазор и сайдинг.
     
  8. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    2.414

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    896
    Благодарности:
    2.414
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Первый вариант - стандартный. Толщина ОСП - 9 (12)мм.
    Иностранцы традиционно делают ветрозащитную плёнку поверх ОСП. Я так понимаю, чтоб до окончания наружной обшивки, ОСП не мочило дождём. Она (ОСП) этого не любит - разбухает.
    А в принципе, и без ветрозашиты можно вполне обойтись при обшивке каркаса снаружи ОСП.:)
    Кроме ветрозащиты ОСП выполняет ещё роль силового каркаса. Укосины тогда, можно не ставить. Естественно, речь идёт об обшивке снаружи плитами непосредственно по стойкам каркаса, вплотную к стойкам и обвязкам.

    Второй вариант :
    Без ОСП. Тогда - укосины. И снаружи, вплотную к каркасу (вместо ОСП), ветрозащитную мембрану.
    Затем обрешётку (брусок 50мм) и по ней - сайдинг.
    Это такие стандартные варианты для каркаса со стойками в 150-200 мм. :)

    Утеплять их лучше минераловатными плитами, типа парок, роклайт, роквклл, изорок и т.п., на всю толщину каркаса.
    Рулонные утеплители не используйте

    Использовать какие то дополнительные утеплители наверное можно, но, зачем?
    Только если для уменьшения теплопотерь делают иногда дополнительную обрешётку (например, бруском 50*50мм), поперёк стоек и заполняют пространство утеплителем. Тогда этот дополнительный слой утеплителя перекрывает вертикальные стыки основного.
     
  9. Dendroid
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    254

    Dendroid

    Живу здесь

    Dendroid

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    373
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Если снаружи каркас обшить ОСП, то какой утеплитель можно использовать. Желтельно наиболее экологичный
     
  10. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    43

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Питер
    Если дом буду обшивать блокхаусом, можно обойтись без плитной наружной обшивки? Сразу каркас обтянуть ветрозащитной мембраной, и прямо к стойкам каркаса прибить блокхаус? (утепляться буду эковатой)
    Или все же лучше плиты и вентзазор?
     
  11. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    9.522

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    9.522
    Адрес:
    Шяуляй
    Вентзазор необходим. Иначе куда деваться влаге из утеплителя.
     
  12. Ant_ON/OFF
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    1.966

    Ant_ON/OFF

    gaijin )

    Ant_ON/OFF

    gaijin )

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    1.966
    Адрес:
    Тояма
    Я думаю что блокхаус не настолько паронепроницаемый чтобы влага не нашла куда ей деться :)
     
  13. Димы4
    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    43

    Димы4

    Живу здесь

    Димы4

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.08
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Питер
    Вот и я об этом. Если делать вентзазор, то обязательно каркас обшивать или доской или плитами. Про низкую паропроницаемость OSB писали много, доской по диагонали значительно лучший вариант, но долго и муторно.
    Вот и думаю, что если финишняя обшивка будет блокхауз, может и не нужно предварительно ничем обшивать а просто обернуть мембраной?
     
  14. сергей к
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    9.522

    сергей к

    Живу здесь

    сергей к

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    735
    Благодарности:
    9.522
    Адрес:
    Шяуляй
    Влага из утеплителя, попадая в вентзазор, уносится конвективным потоком воздуха. При отсутствии вентзазора она будет коденсироваться на внутренней стороне блокхауса и она постоянно будет влажной, а значит, подвержена всем негативным процессам - гниению, плесени и т.д..


    Между мембраной и внешней обшивкой вентзазор обязателен, иначе она небудет выполнять своей функции, а блокхаус, прибитый на обрешетку, не будет нести функцию силовой составляющей каркаса, поэтому необходима установка раскосов, которые, в свою очередь, усложняют процесс утепления. Последнее просто мое мнение.
     
  15. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.270
    Благодарности:
    898

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.270
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Воронеж
    Насчет паропроницаемости меньше утеплителя- ИМХО некорректно. Там внутри пароизоляция должна быть, сравнивать с ней надо, а вобще похоже пошли на 10 заход обсуждения одного и того же.
    Ветрозащитная пленка одновременно может являтся и гидрозащитной.
    Загадочный К- это градус по шкале Кельвина(0гр К= -273гр С), из курса физики в школе.
    Насчет неизвестного материала, мягкая ДВП давно используется как высокопроницаемый материал, как раз для наружной обшивки.
     

Смотрите также: