1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 18

Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Андрей., 27.12.11.

  1. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376

    Андрей.

    люблю мультики

    Андрей.

    люблю мультики

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Нужна ли теплоёмкость дому и утеплителям, в частности
    По этому поводу высказываются прямо противоположные мнения. Кто что думает. Свои мысли соберу в кучу и выскажу. Давно думаю об этом. Путаница на форуме по этому вопросу.
     
    Андрей. , 27.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Александр98
    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258

    Александр98

    Живу здесь

    Александр98

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вопрос надо ставить иначе - Нужна ли теплоемкость вашим потребностям?

    При ПМЖ - нужна, реже топить.
    при воскресных посещениях - нет, быстрее прогреешь.
     
    Александр98 , 27.12.11
    #2 + Цитировать
  3. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.552

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.552
    Адрес:
    Торонто
    С точки зрения физики поддержки в доме постоянно установленной температуры,теплоемкость -зло. Ибо теплоемкость-это инертность,а инертность для отопления это "синусоида" в установленной температуре.:hello:
     
    Roracotta , 28.12.11
    #3 + Цитировать
  4. Александр98
    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258

    Александр98

    Живу здесь

    Александр98

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    630
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а с точки зрения жизни???
    для поддержания комфортной температуры сколько раз в день захочется топить печь или включать обогреватели, сколько платить за обогрев???
    вот такая синусоида..
     
    Александр98 , 28.12.11
    #4 + Цитировать
  5. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.791
    Благодарности:
    2.021

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.791
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Тогда вопрос тем более не корректен..... Смотря чем и как топите?????
    Для поддержания комфортной температуры без теплоемкости придумано много способов......
    Платить за обогрев будете совершенно одинаково не зависимо от теплоемкости вашего дома. Единственное для чего нужна большая теплоемкость это длительность сохранения тепла внутри дома в случае каких либо форс мажорных обстоятельств.
     
    Андрей2 , 28.12.11
    #5 + Цитировать
  6. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.303
    Благодарности:
    3.521

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.303
    Благодарности:
    3.521
    Адрес:
    Киров
    с точки зрения жизни и наличия газового котла- поддерживать температуру проще без излишней теплоемкости, но теплый пол всегда приятен!
     
    Глэн , 28.12.11
    #6 + Цитировать
  7. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.552

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.552
    Адрес:
    Торонто
    Каждый имеет свои приоритеты. Если Вам надо ВЫЖИВАТь,то тут не до комфорта. Но,как раз именно большая теплоемкость примитивной печи,ярко показывает нам ее недостатки. Синусоида нестабильности температуры в доме-отличное тому подтверждение. Но для некоторых сам комфорт не имеет приоритета над количетвом протопок за день,например.Тут уж каждый выбирает по своим возможностям и предпочтениям. Можно,хоть костер дома разжечь и говорить о жизни.:hello:
     
    Roracotta , 28.12.11
    #7 + Цитировать
  8. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.791
    Благодарности:
    2.021

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.791
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Совершенно верно. Чем больше теплоемкость тем больше размах этой синусоиды. а для того что топить реже есть куча других способов. теплоаккум, печи длительного горения. переход на другие виды топлива
     
    Андрей2 , 28.12.11
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.006
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.006
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Прямо противоположные мнения, по сути следующие:
    - мнение, основанное на реальных физических процессах, на законах. Теплопроводность - однозначно полезное качество.
    - мнение людей, втянутых в процесс производства продаж и строительства с применением материалов, имеющих плохую теплопроводность. Именно отсюда вырастает бред про " с точки зрения физики" и "синусоиду нестабильности".
    Единственный процесс, при котором теплоемкость ухудшает ситуацию: быстрый прогрев помещений. Но и тут "фанаты" минват и "канадских" каркасов лукавят: обычно представляются цифры прогрева всей конструкции. Мол, дом из бруса нагреется за Х часов, а из минваты раз в осьнадцать быстрее. Но комфортная температура в помещении будет уже при прогреве некоторого небольшого внутреннего слоя стен и перекрытий. И не нужно дожидаться прогрева всей конструкции.
    Идем дальше. Дача. Вроде как для приездов на выходные в холодный период года лучше, если она нагревается быстрее. Т. е. теплоемкость большая - во вред. Но разве дача используется только в холодный период? А летом?
    А летом жарко. И дом с плохими показателями теплоемкости гораздо хуже сохраняет прохладу. Фазовый сдвиг у каркасника, утепленного каким-нибудь базальтом, минимальный. И в таком доме жару без кондиционера не победить. А в доме с хорошей теплоемкостью кондиционер совсем не обязателен.
    Теперь про то, что "платить за обогрев будете одинаково". Рассмотрим некий период с устоявшимися температурами. Днем температура выше, ночью ниже. Что будет в доме с низкой теплоемкостью? Температура внутри помещений будет также "гулять" с достаточно большой амплитудой. Для того чтобы она оставалось комфортной, ее нужно регулировать.
    1. Вручную. При этом неизбежны ситуации, когда в доме будет вырабатываться избыточное тепло:
    - при росте температуры на улице уменьшается разница температур, тепло отдается через стены с высокой скоростью, а обогреватель, пока Вы не изменили его настройку, производит его столько же. Тепла, а следовательно топлива, расходуется больше.
    - ночью идет падение уличной температуры. И чтобы не вставать среди ночи, необходимо делать настройку с запасом, иначе тепла от обогревателя к утру станет недостаточно.
    2. Некоей АСУ. Но за нее надо заплатить. За регулятор, за исполнительные устройства и датчики, за прокладку проводки к этим устройствам.
    А теперь берем дом с хорошей теплоемкостью. Даже при печном отоплении температура в доме остается комфортной.
    В таком доме гораздо проще регулировать поддержание теплового режима. В том числе и в автоматическом режиме.
    Причем, обратное утверждают исключительно те, кто вовлечен в бизнес, связанный с материалами, умеющими только утеплять (минваты, пенопласты и т. п.).

    Совершенно верно, что это чушь.
    Дабы не быть голословным, вставлю графики, отображающие, как реагируют 200мм минваты и сосны на уличную жару летом.
     

    Вложения:

    • Сосна.jpg
    • Минвата.jpg
    Sailor , 28.12.11
    #9 + Цитировать
  10. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.791
    Благодарности:
    2.021

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.791
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вы путаете понятия теплоемкость и теплоотдачу.
    Теплоотдача не зависит от теплоемкости а лишь меняется более плавно при большой теплоемкости.
    Теплоотдача зависит лишь от термосопротивления вашей конструкии. и если у вас быстрореагирующая система СО то ей без разницы как быстро остывают стены, она реагирует на изменение t внутри помещения
    и не более того. Конечно если у вас кругом теплые полы ( большая теплоемкость) но при этом маленькая теплоемкость стен (каркасник) то колебание t внутри дома будет больше чем с более теплоемкими стенами (кирпич).
    А по поводу регулировки t внутри дома...... если ее автоматически ни чем не регулировать, а только самим котлом то в любом случае вы дом или перетапливаете или недотапливаете и это факт.
     
    Андрей2 , 28.12.11
    #10 + Цитировать
  11. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.552

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.552
    Адрес:
    Торонто
    *Теплопроводность - однозначно полезное качество.*
    Весьма убедительно!

    *Именно отсюда вырастает бред про " с точки зрения физики" и "синусоиду нестабильности".*

    Круто! И не менее убедительно!

    *Даже при печном отоплении температура в доме остается комфортной.*

    Опять достойный "АргУмент" .Конечно же, мы Вам верим! Тут, на форуме, никто и никогда и не слышал, и не жил в доме с печью.

    *В таком доме гораздо проще регулировать поддержание теплового режима. В том числе и в автоматическом режиме.*

    Все так же убедительно.

    *Совершенно верно, что это чушь.*

    Здорово Вы всех тут построили и порядок навели.
     
    Roracotta , 28.12.11
    #11 + Цитировать
  12. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.791
    Благодарности:
    2.021

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    5.791
    Благодарности:
    2.021
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Вот это полная чушь... При t на улице +36 в доме что из минваты что из сосны она тоже будет +36. Вопрос только времении и термосопротивлении этих ваты и сосны.
    Дома с большой теплоемкостью (кирпичные стены 50-60 см) хорошо переносят резкие скачки уличной t. Ночью -25 днем -5. за счет тепла накопленного в стенах но это телпо из космоса не взялось и его потом надо туда снова загнать. Вот поэтому такие дома при длительных морозах и последующих оттепелях еще несколько дней жрут тепло так. как будто на улице еще мороз.
     
    Андрей2 , 28.12.11
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.006
    Благодарности:
    6.947

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.006
    Благодарности:
    6.947
    Адрес:
    Коломна
    Вы графики хоть посмотрели?
    Ну хотя бы ради интереса.
    Графики немецкие. Расчитаны по ихним нормам.
    Вы немцам хотя бы доверяете?

    Вы знаете, что такое теплоувоение?
    И как оно зависит от других теплотехнических характеристик?
    А вот насчет времени, почти согласен. Если Вы обратите внимание, то графики внутренних температур отличаются не только амплитудой, но и периодом между максимумами амплитуд наружной и внутренней температур. Т. н. фазовый сдвиг. Обратите внимание, какой он у каждого из материалов. И какая при этом температура на улице.
     
    Sailor , 28.12.11
    #13 + Цитировать
  14. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.552

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.552
    Адрес:
    Торонто
    Графики без контекста ничего не стоят. Тут Вам уже указали.
    Теплоемкость конструкции дома нужна ИСКЛЮЧИТЕЛьНО для одного- для ,как можно ,меньшего количество протопок печью в доме. Все! Во всем остальном такая системма всегда проигрывает по комфорту ,ввиду нестабильности температуры в помещении. Если бы печь была так хороша,то незачем бы было выдумывать котлы "длительного горения". Достаточно было бы накодать в печь дров раз в день и забыть .Так нет же,под утро в таких домах дубарь и надо снова заниматься протопкой. Но Вы упорно отрицаете синусоидальность скачков температуры.Отрицать очевидное-фанатизм или тупость. Выбирайте сами...
     
    Roracotta , 28.12.11
    #14 + Цитировать
  15. rawwzz
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    14

    rawwzz

    Живу здесь

    rawwzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Миргород
    У нас большинство людей именно ВЫЖЫВАЕТ и на автоматику поддерживающую микроклимат в доме деньги мало у кого найдутся.
     
    rawwzz , 28.12.11
    #15 + Цитировать