1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплые полы с естественной циркуляцией

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем ganre, 25.12.11.

  1. ganre
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    82

    ganre

    Живу здесь

    ganre

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Салават
    Теплые полы с естественной циркуляцией
    Здравствуйте уважаемые форумчане!
    Есть вот такой дом
    gif_1.gif
    Будет ли работать отопительная ситема с теплыми полами с естественной циркуляцией?
    Исходные данные:
    • монсарда утеплена; стены утеплены снаружи; перекрытие подвала, 1-го этажа, и гаража - плиты ПК-63-12
    • подвал 6х8 метров, высота 2,5 метра. Находится под помещениями, выделенными оттенком красного цвета. В подвале твердотопливный котел, например Buderus G211, с регулированием температуры носителя (носитель - раствор пропиленгликоля), топить дровами;
    • нужно обогревать теплыми полами 1 этаж - 87м2 и комнату, находящуюся на 1,5 этаже - 22м2 (выделена зеленым цветом)
    Если возможно, то
    1. какой котел? (другой вариант)
    2. если нужен теплоаккумулятор ТА, то какой объем, где ставить, как подключать? Как вариант - установить ТА, заполненный водой, в подвале, возле котла. Там всегда плюсовая температура - наблюдал две зимы прошедшие.
    3. где ставить расширительный бак, какой емкостью?
    4. сколько петель и какой максимальной длины?
    5. какой диаметр трубы, если носитель пропиленгликоль?
    6. коллекторы?
     

    Вложения:

    • gif_1.gif
    ganre , 25.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Zagrey
    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    34

    Zagrey

    Живу здесь

    Zagrey

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.11
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Киев
    исходно система не будет работать, теплые полы и естественная циркуляция вещи не совместимые.
    Во-первых диаметр труб нужен соответственный для естественной циркуляции.
    Во-вторых уклон труб.
    В третьих при укладке теплых полов по технологии необходимо укладывать определенный метраж трубы на погонный метр, соответствующий наложенной мощности, а это дать приличное количество петель нежелательный для естественной циркуляции.
    Для теплых полов всегда идет принудительная циркуляция из за большого сопротивления системы(длина и малый диаметр труб)
     
    Zagrey , 05.01.12
    #2 + Цитировать
  3. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    86

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Украина
    ТП могут быть с естественной циркуляцией если в качестве греющих труб использовать термосифоны.
    Но это малоизучено, поэтому можем обсудить.
     
    Илья Гут , 06.01.12
    #3 + Цитировать
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.613
    Благодарности:
    8.606

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.613
    Благодарности:
    8.606
    Адрес:
    Новая Москва
    Хорошо бы разработать (прикинуть!) проект теплых плинтусов на термосифонах. Естественно, с эффектом Коанда. :)
     
    Андрей-АА , 15.01.12
    #4 + Цитировать
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.112
    Благодарности:
    4.623

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.112
    Благодарности:
    4.623
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли хорошо получится.
    Отопительный прибор "теплый плинтус" предполагает весьма высокую скорость прокачки теплоносителя через тонкие трубки подачи и обратки. Емкость жидкости в панели плинтусного радиатора очень мала, всего 0,15 л на погонный метр. Штатный перепад температур подача-обратка примерно 5 градусов. Так что для достаточного теплосъёма с прибора скорость прокачки критична, а термосифонное давление большим быть не может. Так что без циркуляционного насоса не обойтись.
     
    chicken-A , 15.01.12
    #5 + Цитировать
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.613
    Благодарности:
    8.606

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.613
    Благодарности:
    8.606
    Адрес:
    Новая Москва
    Возможно. Но мне кажется, что сам эффект Коанда просто не знает и не может ничего знать про "скорость прокачки". Наверное, он создается от какого-то другого параметра. От какого пока не понятно. Может быть, от следствия этой скорости?
    И про разность температур в 5оС он тоже не может знать. Разве что - равномерность температур по всей системе в пределах 5оС и постоянная высокая температура?
    В общем, с этим эффектом пока не все понятно...
     
    Андрей-АА , 15.01.12
    #6 + Цитировать
  7. Илья Гут
    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    86

    Илья Гут

    учусь

    Илья Гут

    учусь

    Регистрация:
    09.01.10
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Украина
    Под термосифонами в ТП понимались тепловые трубы без фитиля под небольшим уклоном. Нагрев теплосъемного конца ТТ может производиться или тенами или гребенкой с теплоносителем (как теплосъем с ТТ солнечного коллектора).
     
    Илья Гут , 15.01.12
    #7 + Цитировать
  8. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Из сшитого полиэтилена можно сделать, если не страшно (много соединений, но можно опресовку сделать).
    принцип лежащего под наклоном радиатора.
    Паралельно две трубы д. 32.(первая по фасадной стене, вторая по внутр.) они соединены трубами д. 10 через каждые 150 .

    это только мою предложение. конечно под вопросом.
    где то читал немцы, бутан используют в ТП по принципу ТТ. у кого есть инфа?
    про ТТ есть ветка http://www.forumhouse.ru/threads/101444/
     
    sader4 , 17.01.12
    #8 + Цитировать
  9. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Томск
    Здраствуйте ganre! Теоретически можно, но длина труб уменьшается в разы (это связано с большим перепадом температуры без прокачки), чем тоньше труба тем короче, а раз трубы короткие то их прийдётся соединять паралельно и к более толстым трубам (увеличивается количество соединений и соответственно количество трайников, уменьшается надёжность, если верить теории вероятности)
    Из котла труба должна подниматься на мансарду там в верхней точке ставиться автоспустник воздуха (обезательно, без насоса система боиться воздуха) потом идет в разветлёный контур мансарды (напоминает кровеносную систему) далее конец этого контура разветляется на три трубы, на 1.5 этаж, 1-й этаж и на гараж.
    Так же проходят через разветлёные контуры своих этожей, а там соединяются в одну трубу и потом два варианта: 1 в катёл
    _ 2 в разветлёный контур подвала и потом в катёл, но второй вариант будет тормозить всю систему так как находиться ниже котла.
    _ ещё можно эти варианты объеденить и поставить трёх ходовой кран для переключения 1-го и 2-го вариантов
    Циркуляция будет зависить от следующих факторов
    - чем больше разнича в подающей трубе и в опускающихся тем лучше (чем больше мансарда возмёт тепла тем лучше)
    - чем больше воды в опускающемся стояке тем лучше, это объясняется следующим, плотность воды при меньшей температуре больше чем при большей температуре, от сюда следует что разность плотности помноженая на объём опускающегося стояка (имено стояка без контуров) это и есть та сила которая создаёт циркуляцию!
    - чем разветлёнее контуры, чем более коротких трубок состоят контуры и чем более толстые трубки в контурах и ещё более толстые в падающих на контуры трубы, тем меньше сопротивление и лучше циркуляция. А с другой стороны в толстых трубах больше воды что увеличивает инерционость системы, поэтому лучше увеличить количество разветлений и укоротить длину труб и сделать несколько контуров меньших размеров соеденив их паралельно (так устроена наша кровеносная система).
    -чем идеальнее плоскость контуров тем меньше сопротивление и лучше циркуляция.
     
    Александр_Серг , 17.01.12
    #9 + Цитировать
  10. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Томск
    А ещё есть патент парового атопления при низком давлении в системе, где вода кипит при низких температурах и соответственно температура пара тоже низкая которую можно запустить в тёплый пол.
    Хотя в этом варианте нужно предусматрерь уклоны для стока конденцата обратно в катёл.
    Вижу следующие приемущества
    -хорошая циркуляция, уже можно делать полноценые контуры длиной до 80-100метров
    -можно каждый контур подключать паралельно катлу
    Конечно есть и минусы
    -подвал уже точно к тёплым полам не подключишь (ниже котла)
    -трудно выгонять конденсат из контуров лежащих в горизонтальной плоскости, но думаю конденсата можно избежать, например создать в системе настолко низкое давление что бы вода кипела при Т-15С, а катёл должен быть с паро догревателем (или пароперегревателем) где температура пара создаётся порядка 35-50С далее если получиться что температура на выходе из контура бедет превышать 15С то пробок из-за конденсата мы избежим
     
    Александр_Серг , 18.01.12
    #10 + Цитировать
  11. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Простите, сам тоже ошЫбаюсь, но все же кОтел.
     
    sader4 , 18.01.12
    #11 + Цитировать
  12. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Томск
    Извините! плохо в школе учился.
     
    Александр_Серг , 18.01.12
    #12 + Цитировать
  13. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Не понял. зачем нам т- 15 гр? нам в ТП нужно 30 гр.
     
    sader4 , 18.01.12
    #13 + Цитировать
  14. Александр_Серг
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Александр_Серг

    я тут уже почитал немного

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Томск
    Это чтобы пар не начал конденсироваться в трубках тёплого пола, так сказать не превращался раньше времени в воду. И это температура кипения воды, а температура пара 35-50 градусов.
     
    Александр_Серг , 18.01.12
    #14 + Цитировать
  15. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.141
    Благодарности:
    2.112
    Адрес:
    Сергиев Посад
    А котел можно на этапе проекта, пол котельной ниже на
     
    sader4 , 18.01.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также