1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мультисистема как основное отопление - реальность?

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем ulysses, 10.12.11.

  1. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ситуация такова, что только за отмашку на газ придётся заплатить 700 тыс., а со всем остальным потянет за миллион. Электричества 15 кВт, решили топить электричесвом, но по-умному, с помощью теплового насоса. Скважину бурить что-то не хочется, поэтому рассматриваем воздух-воздух. То бишь мультисистему. В связи с этим вопрос - нам реально подойдут только Зубаданы (до -25) или Дайкины (до -20)? Нельзя что-то побюджетнее? Имеется огромный никак не используемый пока чердак (площадь по полу почти 100м2, максимальная высота чуть больше 3 м, 2 окна на противоположных сторонах. Можно ли внешний блок поставить туда? и минусов температурных запредельных там не будет, и меньше вероятность, что утащат. Вот вычитали, что система Multi V Space II (LG) может работать и внутри технических помещений.
    Добавлю, что в качестве резервного отопления будем обязятельно ставить печь-камин.
    Дом 200м2 из СИП-панелей, по утверждениям наших проектировщиков, теплопотери 25Вт/м2 (цифра в 4 раза меньше средней, в это верится с трудом, пока не проверяли, заканчиваем только коробку, скоро окна ставим).
    Короче, за пару недель обзвона различных компаний в голове полная каша, просто убили реплики пары-тройки консультантов: "кондиционером вы не протопите, а вот давайте мы вам газгольдер закопаем!"
     
    ulysses , 10.12.11
    #1 + Цитировать
  2. Лук
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    4

    Лук

    Живу здесь

    Лук

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    У самого такие думы:um:, отапливать тепловыми насосами, расположить которые можно на чердаке, и имея 12 декабря температуру около 0 это вполне рационально и практично:super:.
    но:
    1. при отключение эл-ва - без резерва не обойтись (газ в этом случае ::) но или камин на крайняк.
    2. январь и февраль, март это - 20,-25,-30 и это для нашей системы испытание не шуточное, при таких Т нагрузка на тех-ку максимальна и справится ли японская машина с такими нагрузками, или спасует - вот это вопрос:faq::faq::faq: немецкая машина в свое время встала из-за морозов:aga:

    так вот к чему я это, что помимо кондеев (тепловых насосов) и камина, нужно еще резерв, что бы в один прекрасный момент (как правило важный) - дом не выстудить...

    а так идея супер, при нынешних тенденциях к потеплению (как я думаю из-за японской радиации отчасти) уже лет через 20 так все и будем обогреваться...
     
    Лук , 11.12.11
    #2 + Цитировать
  3. Даэдэлос
    Регистрация:
    29.09.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    14

    Даэдэлос

    Участник

    Даэдэлос

    Участник

    Регистрация:
    29.09.11
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Устанавливаете "зимний комплект" и будет Вам счастье... Тот же Дайкин может работать до -45 по Цельсию. Возможны 2 варианта. Первый - кондей покупается уже оборудованный комплектом "зимнего запуска" - это лучше, так как сохраняется заводская гарантия. Вариант второй - приблуда покупается отдельно и устанавливается на ЛЮБОЙ кондиционер. И еще... не покупайте "мультики", гораздо удобнее обычная сплит-система, а по деньгам стоят практически одинаково и при выходе, например, из строя компрессора вы лишитесь на время ремонта только 1 внутреннего блока, а не всех которые висят на "мультике".
     
    Даэдэлос , 11.12.11
    #3 + Цитировать
  4. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Это я тоже уже поняла, но получается весь фасад обвешать наружными блоками? у меня 4 спальни наверху, внизу кухня-гостиная большая и 2 комнаты - это 7 блоков наружных вешать?


    Ещё в одной компании "порадовал" человек таким афоризмом:"Топить Дайкином всё равно что на Феррари мешки с картошкой возить" - ну в смысле что ресурс столь дорогостоящего оборудования будет сильно изнашиваться при таком режиме эксплуатации. А нахрен тогда это оборудование нужно? Установить и соседей на экскурсии водить?
    Короче, у разных производителей заманчивые такие линейки оборудования, а нормальных проектировщиков-инсталяторов этого оборудования ооочень мало, тем же Зубаданам такого уже понаслушалась за 2 недели поисков, что в голове полная каша. Иногда кажется, что я, блондинка, многодетная домохозяйка, уже разбираюсь в этих вопросах лучше, чем иные "продавцы".
     
    ulysses , 11.12.11
    #4 + Цитировать
  5. Лук
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    4

    Лук

    Живу здесь

    Лук

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    :ogo::no:

    а вот тут распространенная ошибка, ибо НК нужен для работы только на охлаждение при -30,-40 (в основном серверные), а никак не на обогрев...::
     
    Лук , 11.12.11
    #5 + Цитировать
  6. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Ну это я уже и сама знала после 2 недель чтения форума. А конкретно по проблеме можете что-то подсказать. Как Вам, например, сей агрегат на чердачок если поставить: LG ARUN60LR2 Серия Multi V Space II - написано, что можно. Но как они по надёжности?
     
    ulysses , 12.12.11
    #6 + Цитировать
  7. alex1972
    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    alex1972

    Новичок

    alex1972

    Новичок

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    По надежности LG вообще никак. Если и выбирать что то по надежней, то как раз тот самый ZUBADAN, после которого у вас каша в голове и образовалась. Почитать о нем Кондиционеры Mitsubishi Electric по этой ссылке технический лист на Зубадан, думаю что все будет понятно. Не разберетесь спрашивайте
     
    alex1972 , 12.12.11
    #7 + Цитировать
  8. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    736

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Астрахань
    Берите Дайкин готовые с комплектом зимников.
    Будут работать уверен на 100%.
    В крайнем случае +8 в помещении будет даже при поломке сплита.
    Обслуживать 2 газа в год.
     
    BOB691774 , 12.12.11
    #8 + Цитировать
  9. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    А что всё-таки с возможностью установки внешнего блока на чердак? Там получается приличный объём помещения с двумя окнами на противоположных сторонах... Очень хотелось бы по двум причинам:
    1)там не будет диких минусов зимой (соответсвенно отпадает необходимость именно в дорогущих Зубаданах)
    2)элементарно не так легко утащить (с охраной территории пока никак, жить первое время будем наездами)
     
    ulysses , 12.12.11
    #9 + Цитировать
  10. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    736

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    4.267
    Благодарности:
    736
    Адрес:
    Астрахань
    Насчёт охраны сказать нет возмодности.
    Но проще установить раздельно сплиты , а не мульт.
     
    BOB691774 , 12.12.11
    #10 + Цитировать
  11. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    100 м2 чердака при высоте потолков 3м будет всего 300м3 воздуха.
    И это по вашему приличный объем?
    Посмотрите в тех. характеристиках необходимый объем воздуха, пропускаемый через себя внешним блоком в номинальном режиме и всё поймете сами.
    300 кубов воздуха при охлаждении на 1 градус дадут всего 0,1 кВт час тепла.
    (Теплоемкость воздуха около 1 кДж/(кг*град) в зависимости от влагосодержания)
    Чтобы получить 5 кВТчас надо 300 кубов охладить на 50 град. И это только за первый час работы. А дальше? Ещё ниже охлаждать? Параллельно отбирая тепло от чердачного перекрытия. С такой задачей и "дорогущий Зубадан" не справится, даже если начальная температура чердака была +20.
    Ему значительно легче 1500 кубов охладить на 10 градусов.
    Если Ваш дом 200 м2 действительно обладает маленькими теплопотерями 5 квт,
    то всё равно меньше чем через полчаса температура на чердаке станет ниже уличной и надо будет открывать окна, а лучше постоянно держать их открытыми.
    И зачем вам продуваемый ледяной чердак и холодный потолок? Уж если хочется спрятать от посторонних глаз оборудование на чердаке, и не вдаваясь в рассуждения о эффективности воздушных ТН при -20 или -30 на улице, надо выгородить там венткамеру впритык к внешней стене, поставить решетки забора и выброса воздуха достаточных размеров и при организации притока/вытяжки помнить, что напорные характеристики осевых вентиляторов внешних блоков очень и очень скромные.
     
    Dekabrino , 12.12.11
    #11 + Цитировать
  12. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Похоже, Вы правы насчёт чердака :( Ой сопрут у нас внешние болки :(
     
    ulysses , 13.12.11
    #12 + Цитировать
  13. приборист
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    59

    приборист

    мастер

    приборист

    мастер

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вариант установки чиллер-фанкойл рассматривали? Это несколько дороже, но при благоприятных обстоятельствах очень легко переключится на чисто водяное отопление. Можно использовать при нулевых температурах компрессорный обогрев, при пиковых холодах - чисто на газ или что-то другое.
    Почему не рассматривается вариант угольного водяного котла?
     
    приборист , 16.12.11
    #13 + Цитировать
  14. Солнечный ветер
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    175

    Солнечный ветер

    Живу здесь

    Солнечный ветер

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва
    Есть Фуджики дженерал до -25 . Если понравятся-пишите в личку.
     
    Солнечный ветер , 16.12.11
    #14 + Цитировать
  15. shmendel
    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305

    shmendel

    Евгений Александрович

    shmendel

    Евгений Александрович

    Регистрация:
    08.12.11
    Сообщения:
    1.022
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва
    Экономически оправданней, да и правильней решить вопрос чиллером-фанкойлами. Любыми кондиционерами топить при минусе окр.среды чревато активным обмерзанием конденсатора, что приведет к механическим повреждениям как вентилятора так и неподвижных частей. это если пытаться убить двух зайцев. Я бы не заморачивался, летом и межсезонье обычные сплит системы, а зимой твердотопливный котел.
     
    shmendel , 22.12.11
    #15 + Цитировать