1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
  3. Конкурс на самую интересную идею для постройки беседки. Расскажи, как они воплощались в жизнь и получи комплект инструментов для новых идей!

    Участвовать
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,86оценок: 21

Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Думающий, 12.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.970
    Благодарности:
    1.061

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.970
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Московская область
    Приветствую всех форумчан. :hello: Нужна экстренная помощь!

    В прошлом году построил каркас дома. Ленточный фундамент с четырьмя сквозными продухами по 100 мм с двух сторон дома. Опыт старого дома по соседству с простым досчатым полом подсказывал, что там и одного несквозного продуха хватало. В этом году – сделал по лагам утепленный пол.

    И тут началось… Сначала увидел, что оцинкованная сетка, которой обит «пирог» подпола, снизу заржавела! :ogo: Ругнулся слегка на «высокие» китайские технологии, способные и «нержавеющую» сетку заставить ржаветь. Закрыл люк в подпол листом ДВП, чтобы исключить поступление теплого воздуха из помещения (хоть оно еще и не отапливается, а воздух все равно потеплее)… Лист выгнулся, снизу стал влажным, а потом и вовсе «зацвел». :ogo: Заменил листы ДВП на металлические. Они снизу стабильно покрыты слоем капель. :ogo: Тут мне стало грустно: так и все сгниет!

    Начал искать причину. Выкопал приямок: почва, чем ближе к поверхности, тем мокрее. В приямок вода не собирается. Следовательно, проблема не в грунтовых водах, а в конденсации.

    Перечитал ряд тем на форуме, сделал вывод: Виновата «мать сыра земля» с ее огромной теплоемкостью. От нее, через конвекцию и излучение, ночью остывают все конструкции подпола. Утром, когда воздух теплеет, а температура в подполе, за счет огромной тепловой инерции земли становится ниже наружной, начинается конденсация водяного пара, приносимого, преимущественно, через окна продухов. Все бы ничего: ночью ведь соотношение температур изменится на обратное, и пол должен просохнуть за счет циркуляции воздуха через продухи. Но… продухи оказались слабоваты, циркуляции для осушения накопившейся влаги не хватает, и она накапливается в земле, утеплителе и всем прочем.

    Уже ноябрь, времени на серьезные работы мало. Поэтому решил поступить так (оцените, пожалуйста, правильность решения проблемы):

    1. Раз во всем виновата высокая теплоемкость земли и ее способность охлаждать окружающие предметы, надо ее теплоизолировать. Купить и раскатать по всему подполу толстый сантиметровый вспененный полиэтилен. Он будет служить одновременно тепло и гидроизоляцией. То, что немало воды скопилось в земле, кажется, не страшно. Ей есть куда уйти в глубину. Зато поверхность листа теплозащиты, имеющего малую массу и теплоемкость при высоком тепловом сопротивлении, будет нагреваться и остывать практически одновременно с поступающим воздухом извне, и образование конденсата должно прекратиться.

    2. Так как ничего идеального в этом мире нет, надо предусмотреть простой осушитель остаточной влажности. Делаем желоб из стального (отечественного!) оцинкованного листа, подвешиваем его в подполе с наклоном к ведру. Сверху насыпаем хлористый кальций (продается на заправках как антигололедный реагент). Получили уеличенный в размерах аналог дорогого французского аппарата «Стоп влажность». Надеюсь, работать будет!

    Как вам такой вариант срочного спасения подпола от влаги? :faq:
     

    Вложения:

    • Вариант спасения подпола от конденсата_.jpg
  2. Дмитрий Т
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Дмитрий Т

    Участник

    Дмитрий Т

    Участник

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Должно продуваться... Мой друг строил временный домик - полиэтилен стелил на "землю" и пенопласт 50мм уложил. Я спросил, мол, нафига? Сказал, что будет пол теплее и сухой. Вспененная подложка может и справится, но нет 100% уверенности в ней.
     
  3. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    293

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Лучше засыпать керамзитом 200мм а сверху добавить немного извести -она влагу хорошо впитывает.
     
  4. Буш
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    922

    Буш

    Строить- не ломать

    Буш

    Строить- не ломать

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Юрьев-Польский
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Можно и песком(вместо керамзита),а вот по продухам-нужно делать расчет.Сечение и количество продухов должно быть сопоставимо объему подпола для удаления влаги.
    Площадь продухов не должна быть меньше 1/400 площади подполья,а площадь одного продуха не меньше 0,05м2(СНиП 31-01-2003 п.9.10)
     
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.970
    Благодарности:
    1.061

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.970
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Московская область
    Интересно спросить Вашего друга: как результат?

    Один полиэтилен стелить на землю: будет только вред. Конденсация сохранится по тем же причинам, а впитаться в землю вода не сможет. Гнить будет только быстрее.

    Пенопласт? С него и начал свои размышления. Но: требуется срочное вмешательство! А для укладки пенопласта мне придется провести немалый объем работ «в три погибели» в подполье для выравнивания площадки. Я не зря пол подпола на картинке «горбом» нарисовал. Поэтому и остановился на рулонном вспененном полиэтилене.

    Но, теория теорией. Исключительно интересно и полезно узнать о чужом опыте! :hello:


    Знаю, что так делают. Но.. керамзит сам неплохо впитывает влагу, теряя свои утепляющие свойства. А влаги там и на керамзит, и на известь хватит. Ведь идет ее непрерывный приток! :hello:


    Беда в том, что ленточный фундамент давно уже готов. А пробивать в нем продухи? Проблема еще та!

    В будущем, когда начнется эксплуатация дома, хочу решить ее, проложив через перекрытие пола принудительную вентиляцию с включением от дифференциального термометра: когда температура снаружи ниже, чем внутри, будет включать. Когда наоборот, и надо ограничить приток влажного воздуха,- выключать. Но пока это только фантастика (только закладная труба проложена)… :(
     
  6. Буш
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    922

    Буш

    Строить- не ломать

    Буш

    Строить- не ломать

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Юрьев-Польский
    Мое мнение-верхний слой земли надо снимать.Засыпать песком.Делать продухи.
    Принудительная вентиляция,правда,фантастика.
     
  7. Дмитрий Т
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Дмитрий Т

    Участник

    Дмитрий Т

    Участник

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
     
  8. Буш
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    922

    Буш

    Строить- не ломать

    Буш

    Строить- не ломать

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    478
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Юрьев-Польский
    На разной высоте продухи-первый раз слышу,а вот не в одну линию ,то мы делаем так(в шахматном порядке).
     
  9. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.989
    Благодарности:
    4.936

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.989
    Благодарности:
    4.936
    А отапливать дом не получиться?
     
  10. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    530
    Благодарности:
    237

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    530
    Благодарности:
    237
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,
    к сожалению ваши решения проблему не исключат.
    1. Определите точно почему у вас точка росы в подполье, для этого поместите термометр последовательно,
    - в продуху,
    - на дно,
    - присыпав немного в землю,
    - под полом возле сетки заржавевшей, но не против продухи,
    нужно померять ночью и днем, и точно определить что у Вас фонит теплом и как распределяется температура.
    Чем холоднее газ(воздух) тем меньше в нем пара, пар конденсируется от теплого воздуха попадая в холодную среду или на холодную поверность с высокой теплопроводностью, дающей точку росы прямо на поверхности.
    Поэтому выхода два на самом деле: найти и исключить источник теплового потока и утеплить(охладить в данном случае его поверность) его, или усилить циркуляцию, вплоть до принудительной, вентилятор временно присобачте как в ванной к продухе, (сразу почувствуйте как пол станет холоднее, )
     
  11. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.989
    Благодарности:
    4.936

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.989
    Благодарности:
    4.936
    Я уже где-то писал, фото подпола выкладывал. Сейчас не найду. У меня летом обильный конденсат на балках, на пенопласте (начинал утеплять) был. Теперь для себя вывод сделал: если полы настелены - в доме нужно тепло поддерживать, иначе за зиму грунт промерзает и летом служит причиной образования конденсата.
     
  12. A27
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    4.402

    A27

    Живу здесь

    A27

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    4.402
    Адрес:
    Подольск
    Правильно Вы все написали про конденсат. Американцы рекомендуют стелить пленку толстую полиэтиленовую на грунт и заткнуть продухи. Могу ссылку на статью в понедельник кинуть, если надо.
     
  13. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    972

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    972
    Я бы использовал опыт канадцев в данном случае. У них всё крайне просто.
    1) Думающий, на землю растели гидроизоляцию типа обычного рубиройда в 2 слоя. Если боишься его, то купи более дорогие и качественные модификации вплоть до мембраны. (убираем влагу идущую от земли)
    2) Подшей пол с низу прям по сетке диффузионной мембраной которая кроме ветрозащиты является и гидроизоляцией. (она устроена так, что со стороны дома пар будет беспрепятственно выходить, а вот со стороны земли зайти не сможет)
    3) Увеличь количество продухов до
     
  14. Йогурт
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    106

    Йогурт

    Живу здесь

    Йогурт

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Ижевск
    по этим расчетам, получается, что продух должен быть диаметром 26см?
    :faq:
     
  15. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.366
    Благодарности:
    998

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.366
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Бурятия
    Ну а что такого-то? Делаю по принципу "каши маслом не испортить". На зиму же какая разница, утеплять 100 мм или 260 мм? :hello:


    Конечно, он еще за лето отогреется ли? Вот для сезонных домов это проблема должна быть. Особенно при утеплении полов - где какую пленку ставить :faq:. :hello:
     

Смотрите также:

Статус темы:
Закрыта.