1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,74оценок: 19

Утепленный пол. Проблемы с влажностью

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Думающий, 12.11.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Приветствую всех форумчан. :hello: Нужна экстренная помощь!

    В прошлом году построил каркас дома. Ленточный фундамент с четырьмя сквозными продухами по 100 мм с двух сторон дома. Опыт старого дома по соседству с простым досчатым полом подсказывал, что там и одного несквозного продуха хватало. В этом году – сделал по лагам утепленный пол.

    И тут началось… Сначала увидел, что оцинкованная сетка, которой обит «пирог» подпола, снизу заржавела! :ogo: Ругнулся слегка на «высокие» китайские технологии, способные и «нержавеющую» сетку заставить ржаветь. Закрыл люк в подпол листом ДВП, чтобы исключить поступление теплого воздуха из помещения (хоть оно еще и не отапливается, а воздух все равно потеплее)… Лист выгнулся, снизу стал влажным, а потом и вовсе «зацвел». :ogo: Заменил листы ДВП на металлические. Они снизу стабильно покрыты слоем капель. :ogo: Тут мне стало грустно: так и все сгниет!

    Начал искать причину. Выкопал приямок: почва, чем ближе к поверхности, тем мокрее. В приямок вода не собирается. Следовательно, проблема не в грунтовых водах, а в конденсации.

    Перечитал ряд тем на форуме, сделал вывод: Виновата «мать сыра земля» с ее огромной теплоемкостью. От нее, через конвекцию и излучение, ночью остывают все конструкции подпола. Утром, когда воздух теплеет, а температура в подполе, за счет огромной тепловой инерции земли становится ниже наружной, начинается конденсация водяного пара, приносимого, преимущественно, через окна продухов. Все бы ничего: ночью ведь соотношение температур изменится на обратное, и пол должен просохнуть за счет циркуляции воздуха через продухи. Но… продухи оказались слабоваты, циркуляции для осушения накопившейся влаги не хватает, и она накапливается в земле, утеплителе и всем прочем.

    Уже ноябрь, времени на серьезные работы мало. Поэтому решил поступить так (оцените, пожалуйста, правильность решения проблемы):

    1. Раз во всем виновата высокая теплоемкость земли и ее способность охлаждать окружающие предметы, надо ее теплоизолировать. Купить и раскатать по всему подполу толстый сантиметровый вспененный полиэтилен. Он будет служить одновременно тепло и гидроизоляцией. То, что немало воды скопилось в земле, кажется, не страшно. Ей есть куда уйти в глубину. Зато поверхность листа теплозащиты, имеющего малую массу и теплоемкость при высоком тепловом сопротивлении, будет нагреваться и остывать практически одновременно с поступающим воздухом извне, и образование конденсата должно прекратиться.

    2. Так как ничего идеального в этом мире нет, надо предусмотреть простой осушитель остаточной влажности. Делаем желоб из стального (отечественного!) оцинкованного листа, подвешиваем его в подполе с наклоном к ведру. Сверху насыпаем хлористый кальций (продается на заправках как антигололедный реагент). Получили уеличенный в размерах аналог дорогого французского аппарата «Стоп влажность». Надеюсь, работать будет!

    Как вам такой вариант срочного спасения подпола от влаги? :faq:
     

    Вложения:

    • Вариант спасения подпола от конденсата_.jpg
    Думающий , 12.11.11
    #1 + Цитировать
  2. Дмитрий Т
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Дмитрий Т

    Участник

    Дмитрий Т

    Участник

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
    Должно продуваться... Мой друг строил временный домик - полиэтилен стелил на "землю" и пенопласт 50мм уложил. Я спросил, мол, нафига? Сказал, что будет пол теплее и сухой. Вспененная подложка может и справится, но нет 100% уверенности в ней.
     
    Дмитрий Т , 12.11.11
    #2 + Цитировать
  3. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Лучше засыпать керамзитом 200мм а сверху добавить немного извести -она влагу хорошо впитывает.
     
    alecs098 , 12.11.11
    #3 + Цитировать
  4. Буш
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    932

    Буш

    Строить- не ломать

    Буш

    Строить- не ломать

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Юрьев-Польский
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Можно и песком(вместо керамзита),а вот по продухам-нужно делать расчет.Сечение и количество продухов должно быть сопоставимо объему подпола для удаления влаги.
    Площадь продухов не должна быть меньше 1/400 площади подполья,а площадь одного продуха не меньше 0,05м2(СНиП 31-01-2003 п.9.10)
     
    Буш , 12.11.11
    #4 + Цитировать
  5. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    1.687
    Благодарности:
    974
    Адрес:
    Московская область
    Интересно спросить Вашего друга: как результат?

    Один полиэтилен стелить на землю: будет только вред. Конденсация сохранится по тем же причинам, а впитаться в землю вода не сможет. Гнить будет только быстрее.

    Пенопласт? С него и начал свои размышления. Но: требуется срочное вмешательство! А для укладки пенопласта мне придется провести немалый объем работ «в три погибели» в подполье для выравнивания площадки. Я не зря пол подпола на картинке «горбом» нарисовал. Поэтому и остановился на рулонном вспененном полиэтилене.

    Но, теория теорией. Исключительно интересно и полезно узнать о чужом опыте! :hello:


    Знаю, что так делают. Но.. керамзит сам неплохо впитывает влагу, теряя свои утепляющие свойства. А влаги там и на керамзит, и на известь хватит. Ведь идет ее непрерывный приток! :hello:


    Беда в том, что ленточный фундамент давно уже готов. А пробивать в нем продухи? Проблема еще та!

    В будущем, когда начнется эксплуатация дома, хочу решить ее, проложив через перекрытие пола принудительную вентиляцию с включением от дифференциального термометра: когда температура снаружи ниже, чем внутри, будет включать. Когда наоборот, и надо ограничить приток влажного воздуха,- выключать. Но пока это только фантастика (только закладная труба проложена)… :(
     
    Думающий , 12.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Буш
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    932

    Буш

    Строить- не ломать

    Буш

    Строить- не ломать

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Юрьев-Польский
    Мое мнение-верхний слой земли надо снимать.Засыпать песком.Делать продухи.
    Принудительная вентиляция,правда,фантастика.
     
    Буш , 12.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Дмитрий Т
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Дмитрий Т

    Участник

    Дмитрий Т

    Участник

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Челябинск
     
    Дмитрий Т , 12.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Буш
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    932

    Буш

    Строить- не ломать

    Буш

    Строить- не ломать

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    Юрьев-Польский
    На разной высоте продухи-первый раз слышу,а вот не в одну линию ,то мы делаем так(в шахматном порядке).
     
    Буш , 12.11.11
    #8 + Цитировать
  9. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.661
    Благодарности:
    4.261

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.661
    Благодарности:
    4.261
    А отапливать дом не получиться?
     
    efh , 12.11.11
    #9 + Цитировать
  10. сухарь
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    213

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    сухарь

    Критерий истины - логичность.

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    213
    Адрес:
    Москва
    Добрый день,
    к сожалению ваши решения проблему не исключат.
    1. Определите точно почему у вас точка росы в подполье, для этого поместите термометр последовательно,
    - в продуху,
    - на дно,
    - присыпав немного в землю,
    - под полом возле сетки заржавевшей, но не против продухи,
    нужно померять ночью и днем, и точно определить что у Вас фонит теплом и как распределяется температура.
    Чем холоднее газ(воздух) тем меньше в нем пара, пар конденсируется от теплого воздуха попадая в холодную среду или на холодную поверность с высокой теплопроводностью, дающей точку росы прямо на поверхности.
    Поэтому выхода два на самом деле: найти и исключить источник теплового потока и утеплить(охладить в данном случае его поверность) его, или усилить циркуляцию, вплоть до принудительной, вентилятор временно присобачте как в ванной к продухе, (сразу почувствуйте как пол станет холоднее, )
     
    сухарь , 12.11.11
    #10 + Цитировать
  11. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.661
    Благодарности:
    4.261

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.661
    Благодарности:
    4.261
    Я уже где-то писал, фото подпола выкладывал. Сейчас не найду. У меня летом обильный конденсат на балках, на пенопласте (начинал утеплять) был. Теперь для себя вывод сделал: если полы настелены - в доме нужно тепло поддерживать, иначе за зиму грунт промерзает и летом служит причиной образования конденсата.
     
    efh , 12.11.11
    #11 + Цитировать
  12. A27
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.348

    A27

    Живу здесь

    A27

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    1.911
    Благодарности:
    4.348
    Адрес:
    Подольск
    Правильно Вы все написали про конденсат. Американцы рекомендуют стелить пленку толстую полиэтиленовую на грунт и заткнуть продухи. Могу ссылку на статью в понедельник кинуть, если надо.
     
    A27 , 13.11.11
    #12 + Цитировать
  13. amega.777
    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    945

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    amega.777

    Бизнес - это комбинация войны и спорта

    Регистрация:
    18.12.09
    Сообщения:
    736
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Хабаровск
    Я бы использовал опыт канадцев в данном случае. У них всё крайне просто.
    1) Думающий, на землю растели гидроизоляцию типа обычного рубиройда в 2 слоя. Если боишься его, то купи более дорогие и качественные модификации вплоть до мембраны. (убираем влагу идущую от земли)
    2) Подшей пол с низу прям по сетке диффузионной мембраной которая кроме ветрозащиты является и гидроизоляцией. (она устроена так, что со стороны дома пар будет беспрепятственно выходить, а вот со стороны земли зайти не сможет)
    3) Увеличь количество продухов до
     
    amega.777 , 13.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Йогурт
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    87

    Йогурт

    Живу здесь

    Йогурт

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Ижевск
    по этим расчетам, получается, что продух должен быть диаметром 26см?
    :faq:
     
    Йогурт , 13.11.11
    #14 + Цитировать
  15. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    Ну а что такого-то? Делаю по принципу "каши маслом не испортить". На зиму же какая разница, утеплять 100 мм или 260 мм? :hello:


    Конечно, он еще за лето отогреется ли? Вот для сезонных домов это проблема должна быть. Особенно при утеплении полов - где какую пленку ставить :faq:. :hello:
     
    Баир , 13.11.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.