Двойной объемный каркас: как это сделано?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теперь, где описаны методики:
СНиП II-3-79 или СП 23-101-2004.
Методика одна и та же. Во второй используются несколько другие обозначения.
В первом документе понятней написано.
Дерзайте.

 

Sailor, ТЕплосопротивление стены как таковое мало что даст.. Окупаемость дополнительного утепления нужно считать в привязке к способу отопления. И то, в контексте тех самых 30-40% общих тепопотерь дома.
Я счиатл по утилите winder-а утепление ППС с нормативного 3.5 до 5-7 и на всех вариантах кроме газа сроки окупаемости были вполне осязаемыми.. 5-10 лет
С учетом того, что РФ неминуемо идет в ВТО, цены на энергоносители также вырастут.. так что окупаемость будет ускоряться.

 

Нет, не пойдет, по второму дому Вы чрезмерно запутанно изложили, но куда гнете линию понял, не надо в "удивительную математику" играть, мы спорим ради спора или хотим выяснить истину?!
Давайте упростим по другому:
Дом №1 - имеем 9,5 м2 конструктива 150мм дерева+50мм теплоизоляции.
Дом №2 - имеем 20,7 м2 100мм дерева+100 мм теплоизоляции.
Общая площадь единая - 120м2

Для простоты возьмем "кэф" дерева 0,2Вт/мС, а вату 0,04... Так пойдет?

 

Неплохая технология. Теоретически.

 

Вот блин "прицепились" к случайно брошенной фразе, речь шла об площади фасада, да и разве в ней суть? Присоединяйтесь к расчетам если не лень и умеете, "поворочайте мешки" еще разок, а то ведь все окромя Вас только ..!

 

Теперь я коротко свои выкладки.
"Классика":
В методике приведенное термическое сопротивление неоднородной многослойной конструкции вычисляется по формуле R = (Rа + 2 * Rб) / 3.
Rб - сумма термических сопротивлений слоев конструкции.
Слоев в наших случаях по два:
1. 15см толщиной. 5 см стойка (R = 0.15 / 0.18 = 0.83) + 55 см утеплитель (R = 0.15 / 0.04 = 3.75) . Соотношение площадей 1 к 11.
R слоя = (1 + 11) / ( 1 / 0.83 + 11 / 3.75) = 2.9
2. 5 см толщиной. 5 см брусок (R = 0.05 / 0.18 = 0.28) + 55 см утеплитель (R = 0.05 / 0.04 = 1.25).
Соотношение площадей 1 к 11.
R слоя = (1 + 11) / ( 1 / 0.28 + 11 / 1.25) = 0.97
Итого Rb = 2.9 + 0.97 = 3.87

Теперь вычисляем Rа. Конструкция параллельными тепловому потоку плоскостями делится на участки с однородными слоями:
1. 5см х 5см - брусок 5см + стойка 15 см. R = 0.2 / 0.19 = 1.11
2. 5 см х 55 см - стойка 15 см и утеплитель 5 см. R = 0.15 / 0.18 + 5 / 0.04 = 2.08
3. 5 см х 55 см - брусок 5 см и утеплитель 15 см. R = 0.05 / 0.18 + 15 / 0.04 = 4.03
4. 55см х 55 см - утеплитель. R = 0.2 / 0.04 = 5
Теперь считаем Rа = 4.35 - кто не верит может взять формулу (6) из СНИП и проверить. Моя постепенно устает клаву давить

Итак R = (4.35 + 2 * 4.08) / 3 = 4.03

Два объема:
Слоев два:
Оба по 10 см толщиной. В обоих 5 см стойка + 55 см утеплитель
Считаем по той же методике и получаем озвученный раньше результат.

 

А вот здесь соглашусь полностью! Так и какого беса мы копья ломаем и взаимную неприязнь сеем?! И в подтверждение Вами сказанного - нафига тогда он сдался этот пресловутый "двойной каркас"?

 

Ну ну.. за всех то... Избегайте обобщений...

 

Алексей, Вы бы попытлись разобраться о чем люди говорят, а потом делали выводы. Я бы разделил тему на две:
1. Двойной каркас нанофирмы (кстати, в иностранной литературе он даже не называется двойным) действительно имеет мало смысла, т.к. уложить 200мм утеплителя можно более удобными/эффективными методами практически без мостиков холода.
2. Существуют ситуации когда двойной каркас реально необходим (правда Вы об этом слышать не хотите). Если хотите разобраться зачем 400мм утеплителя поинтересуйтесь темой суперутепленных домов, пассивных домов, солнечных домов и т.п.

Если поинтересуетесь этим, то поймете, что иногда мостик холода не вносит существенного вклада в теплопотери, но может доставить другие проблемы.

Как пример, у знакомых в девятиэтажке была беда с северной стеной. Утеплили ее изнутри 50мм ЭППСом. Основная проблема ушла, но крепили его обычными дюбелями. В итоге все шляпки дюбелей в конденсате и попроступали через обои А ведь теплопотери через них фигня - по Вашему наверное не стоит на это обращать внимание

Подобное может произойти в пассивном доме если будет 400мм утеплителя, а рядом деревяшка на улицу...

 

Вы понятней изложите. Я не понимаю, что такое "9.5 м2 конструктива ..."
Говорите конкретно конструкцию, если не устраивает мой подход.
С каким шагом идут стойки, какой толщины и на каком расстоянии смещены. Тоже и про горизонтальные бруски.
С предложенным Вами же коэффициентом дерева результат будет еще больше не в Вашу пользу.
В общем я отписался уже по расчету. А Вы пишите, что хотите. Пересчитаю завтра, ежели понадобится.

ЗЫ. Я кстати предложил Вам честный и однозначно определяющий разницу между конструкциями вариант: в сегментах одинаковой толщины, одинаковой площади и одинакового объема, для двух разных конструкций содержится одно и то же количество дерева и одно и то же количество утеплителя.
Вы же юлить опять пытаетесь

А разве с этим кто-то спорит? Мы сейчас рассматриваем два абсолютно равных варианта, за исключением одного: конструкции перегородки. А она, конструкция, порой сильно отличается по теплозащите.

В описанной утилите не рассчитывается теплосопротивление, а только подставляется.
Во всех, до последнего времени известных мне, калькуляторах тупо считался утеплитель, но не учитывался каркас. А он способен вплоть до 25% ухудшать
реальное теплосопротивление.
Я в одной из тем писал про u-wert.net. Вот в нем немцы учли каркас. Правда только вертикальные стойки. Поиграйтесь в нем. Увидите, как разнятся результаты с учетом каркаса и без.

 

Для вариантов энергоэффективного, пассивного дома в случаях ограниченности доступа к энергоносителям или их дороговизны..

Это я понимаю.. Просто мне тогда было интересно настолько ли все бесперспективно в отношении "если утеплять сверх норматива" в контексте ограниченности энергоресурсов. Оказалось, вовсе нет. Картинку портит только "гас с трубы" уже подведенный Однако как в некоторых темах отписывались - в некоторых случаях топиться электричеством по ночному тарифу с ТА становится не более дорого чем газом по тем ценам которым в тех случаях отпускают.

 

Вот ведь черт!! Я с самого начала именно об этом речь и веду!
Я изначально зашел на ветку с возгласом о бреде "наносферических изобретений"! А во вторую тему даже и не лез, в моем регионе нет нужды в 300-400мм теплоизоляции, и планов экспансии на данный момент не имею...

 

Ясно.
Я это говорил к тому, что например берет человек конструкцию 9мм ОСП + 150 мм утеплителя + 12 мм ГКЛ и считает, что у него R = 0.009 / 0.14 + 0.15 / 0.04 + 0.012 / 0.21 + 0.16 = 4.03. И теплопотери получаются 6.5 Вт*ч на квадратный метр.
Фактически же со стандартным шагом стоек в 60 см R = 3.2. А теплопотери 8.2 - более чем на четверть выше!
И так весь дом считается. Без учета стропил, балок, стоек.
А зависимость теплопотерь от теплосопротивления - гипербола. И теплопотери быстрее возрастают, чем падает R/
Где-то так.
Короче, я за точный расчет

 

Какие же показатели на приведенную площадь 120 кв. м.?

 

Никаких, абстрактные расчеты отдельно взятых элементов, завтра постараюсь сосчитать, сегодня уже не писатель, а только читатель.