1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,36оценок: 14

"Беззатратный" полив и обогрев теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Андрей-АА, 09.11.11.

  1. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Россия
    Идея с черным прямоугольником - хорошая, но я бы сделал его из черной пленки, летом свертывал. Будет затенять растения около теплицы и в жару лишнее тепло не к чему, у томатов при температуре выше 30 оС пыльца стерильная и они не образуют завязей.

    Попробовать надо, даже если будет отрицательный результат, приобретете опыт и узнаете узские места.
     
  2. Kern
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    5.132

    Kern

    Все сама

    Kern

    Все сама

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    5.132
    Адрес:
    Екатеринбург
    Андрей А.А., а в вас когда-нибудь уже была теплица? Если нет, то, может быть, вы первый год с помощью приборов понаблюдаете за микроклиматом этого сооружения? Тогда и примете решение о закапывании труб в землю, особенно на глубину 40 см. Прогревать землю ранней весной на такой глубине - идея, достойная Геракла. Теплоемкость земли очень велика. Ну сколько реально горячей воды вы сможете закачать в трубы? Вылейте чайник кипятка в промерзшее полное ведро со льдом - вот вам результат. На нашей широте глубина промерзания 1 метр, ну пусть в теплице поменьше...
    Другое дело - воздуховоды в почве. Да, весной под коньком в солнечный день температура поднимается и до 30 градусов и выше. Если поставить вентилятор, которым будет управлять контроллер, чтобы он при повышении тем-ры до +25 включал подачу теплого воздуха в подземные трубы - тогда это тепло не будет пропадать даром. У меня в теплице в этом марте целых 4 дня температура под коньком держалась выше +25 ... в течении целого часа-двух в полдень. 6 марта, когда я посадила в теплицу всякую зелень и редиску, почва на глубине 6 см была примерно 3-4 градуса, дальше замерзлая. Под чистой тонкой пленкой за неделю на солнце она оттаяла на 15 см в глубину (у южных стенок грядок - на полметра). Ну, допустим, где-то на сорока см глубины в это время у меня пару раз включались бы воздуховоды на пару часов - что бы это проклюнувшимся растеним дало?
    ИМХО вывод: кроме бесплатного солнца на нашей широте ничем землю не прогреть. Значит, наша задача - максимально собирать и сохранять солнечную энергию, как, собственно г-н Курдюмов и говорит. Оптимально: расположить теплицу с севера на юг, северную стенку по возможности утеплить и/или сделать светоотражающей (на лето экран можно убирать, чтобы не затенять растения за теплицей), сделать уклон к югу (это можно и на ровном месте, просто потрудиться придется больше), высокие гряды (они быстрее прогреваются весной), система аккумуляции дневного тепла (баки с водой, камни, кирпичи).
    По поводу вашей системы полива: я в этом году на весь сезон пожертвовала одним из датчиков, закопав его на глубину в 50 см (не в теплице). Летом температура не поднималась выше 12 градусов. Ну пусть в теплице будет побольше. А вот теперь вы предлагаете тепленькую водичку из бака загнать на глубину в 40 см, оставить ее там до впитывания и причем растения еще и радоваться должны? Да они, бедолаги, основные свои корешки специально в верхнем 10-15 см слое держат, потому что там в тепле и влаге идет основная работа аэробных бактерий по "перевариванию" почвы - это если кратко, не вдаваясь в подробности о питании растений.
     
  3. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176
    Адрес:
    Новая Москва
    Kern, большое спасибо за важную информацию, (особенно за цифры). Я над ней еще буду раздумывать!
    А пока отвечу на что смогу:
    Теплицы, как я уже писал, у меня еще не было.
    Насчет понаблюдать первый год - несомненно. Но т.к. теплицу буду строить с нуля, то как раз проще сразу просто на землю, на газон положить трубы (может быть не так глубоко, а см. на 10-20 примерно), а на них чернозем. Уже писал, что т.к. у десса есть опыт вентиляции, то хотя бы она точно будет работать, к тому же есть опыт и вегетария.

    Несомненно, чайник кипятка не поможет. Емкость всех труб - 300 литров. У меня газовое отопление и бойлер - нагреть такой объем воды не дорого. Опять же, у десса есть положительный опыт такого нагрева.

    Контроллер никакой не нужен - достаточно обычного термо-реле за 300 рублей.

    "По поводу вашей системы полива..."
    Вот это важные моменты.
    Могу, конечно, ошибаться, но я считаю (уже, вроде писал об этом), что корни идут туда, где влажно и тепло. Если же влажно и тепло только сверху, то они туда тоже идут, а зря, т.к. сверху - воздух, земли нету, а также т.к. то, что сверху (здесь могу ошибаться) земля более истощена и вообще пространства (земли) по объему банально меньше. Поэтому, если ухитриться создать условия для заглубления корней, то все будет очень хорошо. Единственный важнейший вопрос у меня здесь остается - какова активность почвенных бактерий на такой глубине?
    Достаточно ли им воздуха, света и может быть чего то еще, кроме влажности и питания?
    Хотя (сейчас сообразил), если, подаваемую воду аэрировать (пока плохо эту технологию себе представляю), то с водой и воздух будет попадать под землю. Возможно, аэрирование будет за счет капания, литья воды с некоторой высоты (из бочки). А также, возможно, при конденсации молекулы воды будут захватывать и молекулы кислорода и азота. Здесь надо бы еще поразбираться с процессом конденсирования.
    Я же не с пустого места начинаю, есть же уже опыт названных людей... Все у них отлично растет.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176
    Адрес:
    Новая Москва
    Вот новая идея по конструкции теплоприемника. Это - "чертеж" в 3-х проекциях. Извиняюсь за кривизну:).
    На закате и восходе солнце светит вдоль отражателей и перпендикулярно теплоприемнику, собирая тепло, а днем наоборот - отражатели отражают тепло и часть его уйдет во вне теплицы.
    Ну, а вентилятор, при опр. температуре сверху, спускает это тепло вниз.
    Длина отражателей сантиметров по 20 примерно.
    Высоту всего теплоприемника можно сделать 1-1,5 метра.
     

    Вложения:

    • Чертеж теплоприемника.JPG
  5. Kern
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    5.132

    Kern

    Все сама

    Kern

    Все сама

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    5.132
    Адрес:
    Екатеринбург
    Десс, земляк, где вы?! Вы весной измеряли температуру почвы? Мне интересно. Может, я против воздуховодов потому что подсознательно против такого большого объема земляных работ, а Андрей прав, что лучше сразу положить, чтобы потом не мучиться? Только вот на какую глубину оптимально...
    "Активность почвенных бактерий" - про это вам Курдюмов подробно все объяснит, почитайте обязательно.
    Андрей, никуда вам не деться от почвенного полива. Во-первых, пока корни ваших растений доберутся до 10-20 см глубины, то чего они пить-то по дороге будут? И как в системе сухой почвы вы собираетесь создать влажность в теплице? Рассчитываете на те 2 молекулы воды, которые вдруг вылетят из подземных труб, если вентилятор включится?
    А вообще, почти у всех на этом форуме все отлично растет, для этого он и работает. Ну ей богу, потратьте лучше деньги на то чтобы вместо 4 мм карбоната поставить 10 мм. И щели и стыки тщательно закройте. Ночные теплопотери при этом сократятся очень существенно. У меня вот нет системы воздуховодов (но карбонат 10мм), а первые помидоры я высадила 2 апреля. Правда, в апреле часто ночью включала аварийный обогрев (масляный радиатор).
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176
    Адрес:
    Новая Москва
    Абсолютно согласен и понимаю это! Думаю, как я уже писал, о глубине заложение труб, чтобы влага из них доходила до поверхности. Если это не придумается/не получится, то - да, весной - поверхностный полив. Но только - весной!:)]


    Да, спасибо, это тоже понимаю. Из труб ничего не вылетит, наоборот влага там будет конденсироваться.
    Тоже писал уже - возможно будет достаточно испарений из моей открытой бочки. Если нет - добавлю посудин с водой. Если опять не хватит (а гигрометр уже запланирован к установке), то, поможет неглубокая установка труб (вода будет доходить до поверхности) или поверхностный полив.
    Kern, автономщики-автоматизаторы не ищут легкий путей! Мы ищем красивые пути!:)]:)]:)]
    Но, за помощь - спасибо! Все верно пишете!


    Люблю считать:)].
    Предположим 2-х киловаттный радиатор был включен за сезон 10 ночей по 8 часов. Итого в сезон - 160кВтчасов, или (по 3 рубля) - 480 рублей. За 20 лет (условный срок службы моих труб) - 9600 рублей. Ну, вот и деньги на трубы, бочку, вентилятор, термодатчик и гигрометр. А развлекухи-то сколько! И, причем, развлекуха, судя по расчету получается, бесплатной:)].


    Kern, я думаю, что мы, как два системотехника понимаем друг друга:)]:)]:)].
     
  7. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Россия
    Не такой и большой объем земляных работ. На укладку труб 2 дня потратил, около 12 часов. Копал специальной U образной лопатой длинной около 40 см, ширина 14 см.
    Прогрев почвы начинаю в апреле, закрываю все форточки, ставлю вентилятор с блоком авт. включения. Это много времени не занимает. Температура воздуха на выходе не растет примерно 2 недели, около 0 оС, затем начинает медленно расти.
    В апреле приезжаю раза 3 откачиваю конденсат. Здесь прогрев происходит и с верху и с низу.
    Много тепла мы конечно не запасем, но реально видно, что помидоры растут быстрее соседей и польза есть. Хотя если честно, у меня и земля в теплице зимует под снегом, меньше промерзает, и СК я для полива в теплице теплой водой сделал. Все в саду считают это правильно, но не кто так не делает, а и так вырастет. Я так же считаю, но что то придумать и сделать, мое доставляет удовлетворение.

    Наверное сделаю с северной стороны черную пленку, будет и нагрев воздуха и дополнительная защита от заморозков. Летом пленку буду скручивать на палку.
     
  8. Kern
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    5.132

    Kern

    Все сама

    Kern

    Все сама

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    5.132
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, это верно. Если платить по 3 рубля за квт - то нафик это все надо на месяц раньше. Но у меня в сельской местности ночной тариф 0,71 коп, это раз. И вообще в теплицу проведена "благотворительная" розетка.
    А экономика теплицы - это вообще увлекательная вещица, как впрочем и рентабельность самостоятельного выращивания овощей. Моя "развлекуха" в виде теплички обошлась мне в соточку в 2008 году. С тех пор я примерно веду подсчет сэкономленных денег на овощи из теплицы (качество не трогаем). Получается немного больше 20 000, включая рассаду (кроме цветов, сравнить не с чем, такие не продаются, как и рассада капусты кольраби и брюссельской).


    Вы снег накидываете в теплицу и когда?

    Все в саду считают это правильно, но не кто так не делает, а и так вырастет.
    Вот замечательные слова! Применив чуть-чуть творчества можно даром получить результат. Вот, например, сколько раз показывала соседям, что за неделю до высадки рассады в грунт в теплице надо в выходные выкопать посадочные ямки. Вот просто выкопать! И накрыть эти холмики и ямки пленкой. За неделю эта "сырная дырявая" структура прогреется так, как за три недели ровная поверхность не прогреется. Ну приехала ты в пятницу вечером с рассадой, дак хрен с ним, с ужином. Согрей ведро воды и полей в лунку по стакану теплой водички. За два дня почвенные бактерии хоть немножко оживут. А потом они (соседи, не бактерии) еще и обижаются, когда я в конце июня их помидорами угощаю, что типа какой-то секрет не рассказываю.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176
    Адрес:
    Новая Москва
    Спасибо за информацию, вижу, что Вы уже профи в этих вопросах:).
    Просто для любопытства - правильно я понял, что "выручка" с теплицы примерно 7тр в год? Не напомните размер Вашей теплицы?
     
  10. Kern
    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    5.132

    Kern

    Все сама

    Kern

    Все сама

    Регистрация:
    20.08.07
    Сообщения:
    1.712
    Благодарности:
    5.132
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да и не просто от любопытства. Нужно нормально относиться к тому, что теплица, любая, - это инженерное сооружение, требующее затрат, и, соответственно, предназначенное для экономии/зарабатывания денег. Учитывая современные материалы срок жизни теплицы определила для себя в 10 лет. Вот и считайте рентабельность.
    За сезон "выручка" - около 20000 руб. Сегодня дома поищу записи, завтра отпишусь. Размер теплицы 4,5*12 метров.
    А жажду "выращивания" можно было утолить и на обычной грядке.:)]
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176
    Адрес:
    Новая Москва
    Вот этот подход мне нравится! А тот тут на форуме есть любители кидать идеи, а посчитаешь их стоимость и окупаемость - так лучше за них и не браться...
     
  12. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    455

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Новосибирск
    Добрый день!
    Тема очень интересная для меня, так как я собрался строить теплицу в следующем году (если денег хватит и жена не убьёт из-за моего тотального рационализаторства).
    Вот что я для себя надумал.
    Теплицу буду делать большую, точнее комплекс. Размерами где-то 6х12. В ней будет находиться бак для полива, компостная куча и склад инструментов. Но это неважно. Важно, как я буду её делать.
    Как сказала ниже уважаемая и опытная в тепличных делах Kern :hello: основная проблема ранней посадки растений - прогреть землю. Поэтому теплица будет иметь утеплённый пенопластом или опилкобетоном пол и стены. Каркас теплицы - металл либо дерево. Покрытие - сотовый поликарбонат. Грядки будут приподняты над землёй на высоту 50 см и внутри на глубине 30-40 см будут проложены трубы пластиковые Д110 для прогрева земли. Трубы будут лежать под небольшим наклоном, но без всяких отверстий. Конденсат из труб будет стекать в приямок и перекачиваться в бочку для полива. Также будут вентиляторы для продувания воздуха, который будет забираться из-под конька теплицы. При превышении температуры воздуха будут открываться форточки. Вентилятор будет отрубаться при понижении температуры воздуха. Полив огурцов будет капельным, а помидоров - залповым. Норма полива будет определяться по датчикам влажности либо по таймеру. Управлять всем этим добром будет самопальный контроллер на солнечных батареях.
    Вот, как-то так. :hello:


    Кстати, поглядел эту ссылку. Оказалось, что все мои задумки есть по ссылке :)]
    Я опечален.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176
    Адрес:
    Новая Москва
    А я - обрадовался, ибо это - залог успеха. А пустого экспериментаторства я не люблю. Люблю продумать, спланировать и за один раз все сделать. Заработало - забыл, дальше поехал:)]:)]:)].


    Только не по таймеру - исключительно все по температуре и влажности. На СБ, при наличии сети дорого. У Вас есть сеть?
    Контроллер, по-моему, не нужен. Достаточно отдельных подсистем с простейшими датчиками. А общий контроль у меня, наверное, будет через GSM-систему. Она у меня уже установлена - Кситал.


    Всегда смущает поднятость грядок надо землей. Ведь в этом случае они будут больше промерзать зимой. Керн и десс, как Вы считаете?
     
  14. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    455

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.261
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Новосибирск
    Сеть 220 вольт? Конечно есть. Но мне контроллер с приводами нужен независимый. Вентилятор - от 220 вольт. Отрубят 220 - теплица не перегреется, потому как вентиляция энергонезависимая. GSM мне не нужен, так как у меня дом, а не дача.
    А поднятые грядки быстрее согреваются, а промерзают так же как и ровная земля. У нас грунт промерзает до 2.5 метров. И многолетники в теплице не сидят. Ну клубника разве-что. Так что промерзание - не является проблемой. Проблема приподнятых грядок - неудобство при вскапывании и перекапывании. Хотя можно приноровиться. А пропалывать очень удобно. Нагибаться не надо. Сел на стульчик и красота.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.264
    Благодарности:
    13.176
    Адрес:
    Новая Москва
    Что за приводы? Окно открывать?
    У меня есть система резервного питания на 7кВтчасов, поэтому могу экономить на СБ.