1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,36оценок: 14

"Беззатратный" полив и обогрев теплицы

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Андрей-АА, 09.11.11.

  1. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Россия
    Минимальная глубина закладки труб должна составлять примерно 25 - 30 см, что бы при перекопке почвы не достать трубы и не повредить их. Плюсовать надо и диаметр самой трубы, отверстия в низу. Получается около 40 см.

    Данная система полива привлекает тем что один раз сделал и пользуешся, другие системы полива каждый год монтировать надо. С другой стороны, на одних почвах работать не будет, на других- тоже не известно.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173
    Адрес:
    Новая Москва
    Не думаю, что проблема перекопки определяет глубину закладки труб - с этим как-нибудь разберемся, чай лопату в руках не раз держали... Если голова на плечах, то лопатой трудно продырявить канализационные трубы.
    Вопрос по глубине был - чтобы понять что там с корнями растений - помидоров, огурцов, перца - как растения будут себя чувствовать при неглубокой прикорневой поливке...


    Да, но мы же каждый для себя знаем и оцениваем нашу почву, а не для всей страны... У меня - глина.


    Т.к., по моему мнению, обнаружилась всего одна проблема - с влажностью в воздухе в теплице, то возможно, надо делать так:
    Локальная цель - проверить смачиваемость поверхности почвы при разных глубинах закладки трубы.
    Укладываем трубы одинаково на обеих грядках вровень с землей, но на одной присыпаем сверху 5 см. земли, а на второй - почти (0-1см) не присыпаем . Смотрим, сравниваем и далее выбираем правильную глубину по величине смачиваемости поверхности.
    Ну, а подсыпать земли всегда можно.


    Немного поленюсь:) и разбавлю удобрения в баке с водой и тогда они постепенно будут добавляться в почву.
     
  3. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Россия
    У огурцов поверхностные корни, такой полив не пойдет.
    У помидоров, в зависимости как будешь поливать. Часто - поверхностные, редко - идут в глубь.
    Здесь еще одна проблема есть, почвенные бактерии, которые формируют плодородие почв в основном в верху, поэтому поливают в основном с верху.

    Я бы с верху две трубы d 100 мм бросил, можно даже их залить в фундамент теплицы, где борозды помидоров просверлил отверстия в трубе, в них вставил отрезки резиновой трубы - 1,2 метра с несколькими отверстиями. После окучивания помидор трубки бросил в борозды и пусть автоматика поливает. И перекопке не чего не мешает.
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173
    Адрес:
    Новая Москва
    Информация по корням и поливу:
    Помидоры:
    "Помидорам необходимо поддерживать влажность почвы в пределах 85 – 90 %, влажность воздуха не должна превышать 45 – 50 %. Земля, взятая в зоне расположения корней на глубине 5 – 10 см должна легко формироваться в комок, при этом комок должен распадаться при небольшом нажатии на него. Повышенная влажность почвы снижает сахаристость плодов, делает их водянистыми, способствует развитию грибковых заболеваний, растрескиванию и сбрасыванию плодов.
    При избыточных поливах понижается температура почвы, относительная влажность воздуха увеличивается до 80-100 %, что ухудшает опыление цветков и образование завязей."
    "Основная масса корней помидор располагается в слое почвы на глубине 10—40 см, но отдельные корни проникают в глубь её на 120 — 140 см."
    Огурцы:
    "Почва должна быть постоянно рыхлой. Основные рабочие корни находятся на глубине 20-30см.
    Корни сосредоточены в верхнем горизонте почвы и расходятся от стержневого корня в радиусе 1,5 метра."
    "Необходима несколько повышенная влажность воздуха (70 — 90%) и почвы (60 — 50%). "

    Сильных противоречий с нашей системой не обнаружил, но инф. к размышлению появилась.
     
  5. RomanM
    Регистрация:
    23.06.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    188

    RomanM

    Живу здесь

    RomanM

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Иваново
    Помидоры кстати не рекомендуется часто поливать, лучше реже но обильно. А вот для огурцов на мой взгяд необходимо поддерживать постоянную влагу в почве. В общем тут разная автоматика понадобится. Помидоры надо раз в три дня полить, а то и в неделю, зависит от погоды.
    И с подкормкой помидор не стоит перебарщивать. Иначе растения как в джунглях попрут, одна ботва будет "ожирение", а помидор не дождетесь.


    Еще говорят вроде, что одним нравится проветривание, а другии наоборот не любят сквозняки, не помню что для чего конкретно (помидоры и огурцы имею ввиду). Хотя мы все в перемешку сажаем в одной теплице и ниче, растет вроде.
     
  6. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.031
    Благодарности:
    869
    Адрес:
    Россия
    Я не против, я за такой полив, просто это зона неизвестности.
    Еще одна проблема, желательно что бы все трубы были заполнены водой, иначе получиться вся вода будет выливаться в одном месте, а другие останутся сухими.
    Для этого нужен эл. клапан с большой пропускной способностью, а это дорого.
    Да и контролировать, забились отверстия или нет в земле нет возможности.

    Поэтому я за поверхностное расположение труб.


    Он снег, таскает что бы земля за зиму меньше промерзла под снегом, весной быстрее отойдет, раньше урожай получит.
    Причем, снегом надо укрывать в начале зимы а не в конце.
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173
    Адрес:
    Новая Москва
    Согласен.
    Да, должны быть, однако я абсолютно не понял про клапан - никакого клапана у меня не нужно. Единственный клапан на бочке, он - от унитаза - чистая механика.
    Для равномерного в будущем заполнения водой все трубы монтируются на пустой ровной земле, юстируются-выравниваются и потом делается ограждение грядок из досок нужной высоты и засыпается черноземом. Примерно так.
    Здесь несколько возможностей:
    1. Трубы обернуты гео-тканью/лутрасилом и земля не попадет в отверстия.
    2. Вода из бочки может течь через простейший сеточный фильтр, который на виду.
    3. Оставшееся отверстие под вентилятором загораживается металлической сеткой с ячейкой 1мм.
    4. Весной, или когда надо идет промывка водой всей системы.
    5. Со стороны бочки, без разборки можно рукой залезть на пол-метра в трубу и пощупать отверстия, чтобы спрогнозировать возможность засорения других отверстий.
    6. Можно на всех трубах с обеих сторон доп. отверстия дырой вверх оставить с заглушкаии. Тогда возможна промывка шлангом любой трубы с двух сторон со сливом воды в "колодец".
    7. Предположим, порвалась ткань и земля попадает в трубу. Так она же будет потихоньку смываться вниз и по ее наличию в "колодце" можно будет понять, что есть некоторая проблема, совершенно не страшная.
    Думаю всего этого достаточно для того, чтобы 6 мм отверстия никогда не забились.
    Правда, можно лопатой повреждать эту ткань...


    Теперь мои мысли про "редкий, но обильный полив".
    Считаю, что его рекомендуют вот почему:
    Когда льешь много, то вода уходит глубоко, стимулируя там рост корней вниз, а не вверх, где сухо и пусто (воздух и истощенная земля). А внизу корням как раз раздолье.
    Именно поэтому внутри-почвенный полив как раз хорошо подходит. А при поливе малыми дозами корни будут стремиться вверх, к воде...
    Правда, у меня остается вопрос - как бы не залить, не перелить туда воды... Хотя, с другой стороны, я уже проверял на бутылке с водой, перевернутой горлом вниз и воткнутой в землю - земля из нее лишней воды сразу не берет - исключительно постепенно...
    Да, здесь зона неизвестности.

    Предположим, что все это сделано и полив работает так плохо, что от него надо отказываться. Не вопрос!
    Перестаем подавать в трубы воду, оставив за системой только функции летней конденсации влаги (она стечет в колодец), снижения разницы температур воздух-земля и весенний запуск горячей водой, т.е. чисто "дессовская" система.
    Поливаем другим способом...


    С третьей стороны, для такого начинающего тепличника, как я - любая теплица зона неизвестности...
    А зная себя, я бы все равно купил гигрометр воздуха, измеритель влажности, температуры и кислотности почвы (три последних в одном флаконе давно, но лениво ищу:)). Не люблю вслепую...
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173
    Адрес:
    Новая Москва
    Вот микро-идейка о повышении влажности в такой теплице, (при необходимости) - просто ставить там открытые ведра, или бочки с водой. Например, как минимум, мою единственную бочку (см. первый пост темы).
    Чем это лучше, чем поливать землю сверху? Тем, что соли останутся на стенках посуды, а не в земле-матушке... К тому же так можно регулировать кол. испарений, призакрывая крышку, или добавляя посудины с водой.
    Да и корни растений вверх за водой не полезут, а только вниз...
     
  9. Ank2000
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194

    Ank2000

    Живу здесь

    Ank2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Москва
    Что касается полива - я у себя построил. На системе АкваДуся. Пол лета работало хорошо, потом начало глючить, то не польет совсем, то польет всю бочку. У меня там 1200 литров :)
    Думаю чем заменить. Но сами трубочки оставлю от дуси, она как раз правильно сделаны. Там штырек см на 15 в почву и по нему течет вода. Т.е. полив не совсем поверхностный, раскапывал - смотрел.
    А вот тепло загнать по весне/осени - идея хорошая.
    ЗЫ
    Теплицы пока нет, и теперь задумался и об этом.. Раньше думал излишки тепла от будущего СК туда гнать. Думаю как совместить.
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, так и есть, спасибо!
    Десс, оказывается, Вы сделали вегетарий, а я его пытаюсь доработать.
    И, к счастью, мы вполне на правильном пути!
    Очень рекомендую участникам прочитать - там не много.
    Что мной было не учтено, но само присутствует в предложенной дессом конструкции, так это - сохранение СО2, как важнейшего участника тепличного хозяйства.
    Теплицу я не могу прислонить к стене дома и наклона участка у меня нету, делать ее придется не классической, поэтому - самостоятельно.
    Сейчас я ее нарисую, прикреплю и поясню.
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173
    Адрес:
    Новая Москва
    Это проект теплицы. Пугаться не надо... :)]
    Треугольная, высотой метра 4. Ширина - метра 3, длина метров 6. Расположена по линии север-юг.
    Почему так?
    1. Треугольник - для минимизации отражения тепла поликарбонатом при низком солнце (см. статью про вегетарий).
    2. Высокий потому что так получается из п. 1, а также - для скатывания снега, тогда требования по прочности резко снижаются. Еще - потому, что у многих и у меня есть строения, кусты и деревья, которые загораживали бы большую часть низкой теплицы.
    3. Север-юг - чтобы лучше принимать утреннее и вечернее солнце.
    4. Черный прямоугольник это - зачерненный щит для накопления тепла (тепло вентилятор будет сгонять вниз). Висит с самого верха до 2-х метровой высоты - чтобы головой не цеплять.
    Его конкретную конструкцию пока не продумывал.
    Кто прочитал мое первое сообщение, тот остальное поймет.
    Дверцу с торца забыл нарисовать.
     

    Вложения:

    • Моя будущая теплица.JPG
  12. RomanM
    Регистрация:
    23.06.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    188

    RomanM

    Живу здесь

    RomanM

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Иваново
    Слишком острый треугольник наверно при высоком солнце отражать много будет, полукруглая в этом плане наверно оптимальней при любом положение солнца в какой то части теплицы да будет перпендикулярно поверхности (если смотреть плоскость спереди теплицы) Хотя для нагрева черного прямоугольника вверху теплици вечером и утром, да согласен, треугольник оптимальней.

    Еще с точки зрения аэродинамики высокий треугольник плохо, как парус :), полукруг лучше обтекается ветром. Крепить придется как следует а то улетит нагревшись да на ветру как воздушный шар :aga:

    Мысль дельная, главное сделать так чтоб до обеда этим прямоугольником западная грядка теплицы, а после обеда восточная не затенялась. Надо наверно поэксперементировать на местности. Подвесить что ни то на высоте два метра и посмотреть где тень гулять в течении дня будет и от нее отбросить лучи к подвесу чтоб учесть где тень начнется не только на земле но и на высоте 1-2 метра, так как помидоры высоко растут, да и огурцы тоже ,так что будет затенять наверняка .
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173
    Адрес:
    Новая Москва
    При высоком солнце тепла и так навалом...
    Получается как бы стабилизатор получаемой энергии.


    Согласен:).
     
  14. RomanM
    Регистрация:
    23.06.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    188

    RomanM

    Живу здесь

    RomanM

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Иваново
    К сожалению, от того что теплица будет выше, растения в теплице выше не станут и все равно будут в тени от этих кустов, деревьев и строений.

    У себя сад распланировал так чтоб он был на северной части участка и ничего не затенял таким образом. Деревья сажал в четыре динии. Сзади яблони, они самые высокие. во вторую линию груши и и синии сливы. В третей линии красная и желтая слива, они пониже. ну и кустарники. Так думаю солнца всем хватит. Теплицу поставил на границе с садом, в результате все деревья остались сзади теплицы на севере и не затеняют ее. А теплица в свою очередь не затеняет грядки находящиеся спереди ее.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Андрей-АА

    Расчет, выбор и монтаж автоматики. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    18.256
    Благодарности:
    13.173
    Адрес:
    Новая Москва
    Если и будет немного затеняться, то - не так страшно, т.к. летом света и так много, а тепло примет черный тепло-приемник и оно потом уйдет в землю - на ночь.
    Ну, можно высоту теплоприемника уменьшить до 1-1,5 метров.


    Все - гениально-правильно! У меня все гораздо жестче - я покупал дачу в идеальном месте по природе, не глядя на затененности всякие и на небольшую площадь участка...


    Растения-то выше может и не станут, но теплица возьмет больше тепла, чем низкая...