1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Снова об утеплении газобетона

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Mityr, 13.02.08.

  1. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    Господа, вопрос такой.
    Хочу обшить дом сайдингом. Газобетон 30 см. Планирую так. На стену 5 см. минплиты Rockwool, потом 1 см. утеплителя ППЭ (пенополиэтилен), потом зазор - 2,5 см (толщина доски, крепящей ППЭ), потом, собственно, сайдинг. Смущает то, что многие советуют между стеной и минплитой класть пароизоляцию, чтобы утеплитель не намокал от пара, идущего сквозь стены. Так вот, я подумал: приверженцы газобетона очень хвалят этот материал за то, что он "дышит". Если закатать стены в пленку, дышать они перестанут. Насколько критична эта пароизоляция? Ведь минплита сама по себе достаточно паропроницаемый материал, чтобы водяные пары, не задерживаясь в нем, уходили наверх. И вообще, так ли много этих самых паров проходит через пенобетонную стену, чтобы заморачиваться по этому поводу?
     
    Mityr , 13.02.08
    #1 + Цитировать
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.805
    Благодарности:
    9.895

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.805
    Благодарности:
    9.895
    Адрес:
    Дедовск
    если хотите чтобы все дышало, не используйте планируемый ППЭ, через него точно ничего не дышит

    лучше сделайте так: стена, минплита 10 см, изоспан а или ему подобное, зазор 2-3 см, сайдинг
     
    SDim , 13.02.08
    #2 + Цитировать
  3. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Одесса
    Поддерживаю предыдущего оратора.
    ППЭ там лишний. Минвату снаружи покройте диффузионной мембраной, чтобы частицы пара выходили через стену и утеплитель в вент зазор. Между стеной и утеплителем никаких пленок не надо.
     
    AIVD , 13.02.08
    #3 + Цитировать
  4. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
    Все не так просто. ППЭ уже есть и его много :) Минплита, правда, тоже есть, но ее мало. ППЭ - хороший утеплитель, я уже с ним работал. Считаю, что 1 см ППЭ вполне может заменить 5 см. минплиты. Ну, если не полностью, то в большей степени. Конструкция в 12,5 см (10 см. минплиты, 2,5 зазор) + сайдинг - не вызывает особого энтузиазма. Планировал попилить доски 25 мм. и использовать их вместо брусков на стены. Для 10 см. придется покупать металлический профиль. К тому же, можно ли гарантировать, что диффузионная мембрана не забьется пылью и не утратит свои свойства? Я думаю все-таки, что движение воздуха в толще утеплителя (а его избежать не удастся, как ни заделывай щели) решит проблему водяных паров.
    Как Вам кажется?
     
    Mityr , 13.02.08
    #4 + Цитировать
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.805
    Благодарности:
    9.895

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.805
    Благодарности:
    9.895
    Адрес:
    Дедовск
    если сверху сделать ППЭ, то вся влага останется в утеплителе, и зимой выпадет в конденсат
    мембрана не забьется, это какая же грязь должна быть чтобы пары не выходили

    ППЭ можно использовать изнутри помещения
     
    SDim , 13.02.08
    #5 + Цитировать
  6. VladNov
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    85

    VladNov

    Живу здесь

    VladNov

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Nsk
    А еще правильнее ППЭ продать и не мешать стенам "дышать". Вы зачем строили из ПБ? Чтобы его обмотать полиэтиленом и жить в ПЭ банке?
     
    VladNov , 13.02.08
    #6 + Цитировать
  7. cepera
    Регистрация:
    03.08.06
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    78

    cepera

    Живу здесь

    cepera

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.06
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    Можно полиэтиленом, но предварительно его надо ПЕРФОРИРОВАТЬ. Хотя бы с шагом 100х100мм.
    Иначе будете жить в термосе.
     
    cepera , 14.02.08
    #7 + Цитировать
  8. Mityr
    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218

    Mityr

    Живу здесь

    Mityr

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.06
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    218
    Адрес:
    Московская область
     
    Mityr , 14.02.08
    #8 + Цитировать
  9. Igor150
    Регистрация:
    05.02.07
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    44

    Igor150

    Живу здесь

    Igor150

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.02.07
    Сообщения:
    295
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Я вот тоже думаю про утепление стен из газобетона, обложить ИК 250х60х60. И между стеной и ИК проложить утеплитель, но не пенопласт. Через плиты утеплителя проходить воздух будет или нет? хотя бы в малых колличествах?
     
    Igor150 , 14.02.08
    #9 + Цитировать
  10. Илья87
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38

    Илья87

    Живу здесь

    Илья87

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Много читал на этих форумах и на других, вот решил наконец написать, что в голове накопилось. Планирую строить дом из газобетона, здесь активно обсуждается, что 37.5 см это мало для стены и всё-равно придётся утеплять, однако не хотелось бы, во первых утеплители не экологически чистые, а во-вторых не столь долговечные, как мне кажется, если не прав поправьте, но даже пенополистирол больше 40 лет не проживёт, раскрошится. Да и хочется однородной стены, чтоб дышал дом как раньше в деревне у бабушек. Понятно, что из только дерева строить сейчас уже нельзя, и отопление дорого встанет, да и дерева такого толстого уже сложно найти(дорого).
    Однако вернусь к газобетону. Вроде бы неплохой по теплопотерям вариант блоки Utong, но их в Москве не найдёшь да и дорого везти. Пенобетон имеет, насколько я понимаю, немного меньшую теплопроводность, но и меньшую прочность, при одинаковой плотности. В связи с этим возникла следующая идея, а что если сделать дом литым из пенобетона плотности 200-400, заливая внутри бетонные столбы, для опоры армопоясов и перекрытий, видел где-то фотографии, сейчас ссылку найти не могу. В принципе очень похоже на то, как сейчас строят монолитное жильё, да и не только жильё по всей стране. В связи с этим вопрос кто-нибудь так делал и какая толщина пенобетона должна быть для Москвы. В этой технологии меня также пугают следующие моменты, во-первых дорогой цемент, так как я думаю, что купить его по той же цене, что и производителям блоков мне не удастся, во-вторых усадка, то есть лить пенобетон нужно слоями не более 50см в высоту и ждать полного высыхания предыдущего слоя, а то пойдёт трещинами некрасиво, хоть конструктивным частям и не угрожает. Для целей получения пенобетона непосредственно планируется приобрести установку пермского завода, около 70000р. Всё это надо считать, насколько финансово оправданно покупать самому вспениватель, дорогой цемент и установку, ради одного дома всего кубов на 80-100.
    Если это окажется невыгодным тогда можно использовать блоки, просто врезая бетонные столбы в стену из блоков, однако насколько я понял из форумов найти такой лёгкий пенобетон(200-400) также сложно, тем более не гаражный а с завода.
    Ещё заинтересовал пенополистиролбетон:
    http://www.neobeton.ru/products.php?id=17
    Вот мучаюсь с материалом стен, посоветуйте опытные люди.

    Заранее спасибо и простите за сумбурно длиный пост.
     
    Илья87 , 16.02.08
    #10 + Цитировать
  11. polmail
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    418

    polmail

    Добрый

    polmail

    Добрый

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    418
    Это если у вас в термосе - горячий чай)

    Это вы решили? Туева хуча народу трудилось над теорией и практикой, и вдруг приходит Некто и заявляет следующее...:)]
    Как ни странно, но даже пенопласт дышит. Хоть и с трудом... Вот ЭППС уже не дышит 100%
    Сколько квт/ч будет кушать установка, посчитали?:hello:
    Обязательно будет. Пару просто некуда деваться, и он будет конденсироваться во влагу. Должен быть выход пара. ППЭ пустите под стяжку, это идеальный вариант, или учтите этот материал в кровельном пироге. Для стен это смерть - влага, грибки и повышенная теплопроводность...

    Обычная штукатурка за счет своей небольшой толщины тоже способна к паропроницанию.
     
    polmail , 09.02.11
    #11 + Цитировать
  12. pavlicheg
    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    pavlicheg

    Участник

    pavlicheg

    Участник

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Петрозаводск
    Форумчане ,помогите решить один вопрос!!
    Иметься дом из газобетона 375 мм толщиной .Дом находиться в Петрозаводске.
    Есть теплотехнический расчет в котором написано что 50мм мин ваты и 28мм имитации бруса хватит за глаза для утепления стен.

    Проектировщик настаивает что этого вполне достаточно. Но строители говорят что лучше сделать 100 мм мин плиты. Кому верить и насколько лишние 50 мм мин плиты прибавят реального утепления, или убавят тепло потери?

    Есть мнения что эти 50 мм ничего в принципе не дадут и это будут выброшенные деньги. Фасад 300м поэтому на доп материал и работы уйдет хоть и не большая но сумма!
     

    Вложения:

    pavlicheg , 30.03.11
    #12 + Цитировать
  13. diker
    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690

    diker

    Практик

    diker

    Практик

    Регистрация:
    06.08.07
    Сообщения:
    1.030
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Набережные Челны
    Дерево можно исключить, но все равно судя по расчету 50мм хватит.
    Если газоблоки собирали на клей, то в принципе можно не утеплять. Если на цементный раствор, то утеплять однозначно.
    По конструкции стены, для деревянной имитации бруса не обязательны вет.зазор и ветрозащита.
    Я бы сделал обрешетку из бруса 50х50, между обрешеткой утеплитель и сверху имитация бруса. :hello:
     
    diker , 30.03.11
    #13 + Цитировать
  14. Маргаритка26
    Регистрация:
    12.12.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    43

    Маргаритка26

    дом отделан

    Маргаритка26

    дом отделан

    Регистрация:
    12.12.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва

    Мы вот зимой закупали газобетонные блоки у официального представителя Итонг в Москве, по таким же ценам, как на заводе. К сожалению. сайт не помню, но телефоном представителя могу поделиться
     
    Маргаритка26 , 30.03.11
    #14 + Цитировать
  15. Илья87
    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38

    Илья87

    Живу здесь

    Илья87

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.07
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Москва
    Вам спасибо конечно, но я ещё в прошлом году построил коробку из липецкого газобетона 30 см, утеплять буду ватой и под сайдинг в этом году. Покупал в московском представительстве завода год назад, по 2250р куб. Намучился правда с разгрузкой, манипулятор буксовал постоянно, пришлось вездеход в итоге нанимать, но разница всё равно расходы окупила.
     
    Илья87 , 30.03.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также