1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подходит ли объем гидроаккумулятора?

Тема в разделе "Скважинные, погружные насосы", создана пользователем archie, 14.09.11.

  1. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916
    Адрес:
    Москва
    Други, проблем такой:

    Есть скважина на известняк 125м. Статический уровень воды 83м, динамический -84м.

    Сперва купил насос Grundfos SQ 2-115 и гидроаккум. Reflex 200л, но перец из скважинной компании убедил, что нужен SQ 3-105 и бак на 500л (т.к. в доме 6 с/у). Поменял оборудование на указанное. Сегодня опустили насос на 100м и подсоединили бак (все это пока без автоматики). Из шланга струя бъет будь здоров, но вот бак наполняется слабенько - манометр показывает около 5,75 атм и выше не идет. Установщик (который сперва и покупал 115-й Grundfos 200-литровый бак) радостно потирает руки и приговаривает: "Я же говорил, что у ЭТОГО насоса давления не хватит накачать ЭТОТ бак".

    Вопросы и размышления такие:
    1) Так и должно быть.
    2) Может реле и система пуска улучшит ситуацию?
    3) Поднять насос на 5м до глубины 95, тем самым прибавив пол атмосферки (а хватит ли столба в 11м от динамического уровня?).
    4) Поставили ПНД-шку 40мм (дюйм с четвертью внутри, как в мануале), а один установщик сказал по телу, что ставит на Грюндфосы Д.32 и все ОК работает. Может диаметр трубы на давление влиять?

    Буду благодарен за мысли и советы.:hello:
     
    archie , 14.09.11
    #1 + Цитировать
  2. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    Подходит ли объем гидроаккумулятора?

    3-105 с учётом 6-ти санузлов более подходящий. Разница по давлению в 0,8 атм по сравнению с 2-115 несущественна.
    Не имеет никакого значения, какого объёма гидроаккумулятор стоит. Слова установщика "Я же говорил, что у ЭТОГО насоса давления не хватит накачать ЭТОТ бак" выглядят по крайней мере странно и бросают тень на профессионализм этого установщика.
    5,75 атм - это более чем достаточно. Тем более, что при установке реле Вы настроите его где-то на 3,5, ну может 4 атм максимум.
    Бак на 500 литров в 2,5 раза лучше, чем бак на 200 л. Лучше будет и насосу, и Вам.
    Давление зависит от уровня воды и никоим образом от того, на какой глубине Вы подвесите насос.
    И правильно сделали.
     
    torez-1 , 14.09.11
    #2 + Цитировать
  3. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916
    Адрес:
    Москва
    Хе, налаживали скважину ночью, расстроился - спал неспокойно, а с утреца позвонил по фирмам и выяснил следующее:

    Рефлексы (а может и остальные) идут с завода перекаченными воздухом. Надо снять резиновый клапан сверху и автомобильным манометром скачать давление до 2-х атм. Сегодня-завтра попробую.

    Спасибо торезу-один - чей-то я действительно тормознул:|: по поводу зависимости давления от глубины опускания насоса: до зеркала он же воду не поднимает:)].
     
    archie , 14.09.11
    #3 + Цитировать
  4. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    Подходит ли объем гидроаккумулятора?

    В маленьких ГА 24-50 литров обычно закачано 1,5 там. В больших уже может быть 2; 2,5 или 3 атм. Если у Вас будет больше, то скачать нужно будет до давления на 10% меньше давления включения насоса, настроенного на автоматике.
    Т.е. если Вы поставите реле давления и настроите его на 2 атм включение (нижний предел), то в пустом ГА у Вас должно быть 1,8 атм.
     
    torez-1 , 14.09.11
    #4 + Цитировать
  5. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916
    Адрес:
    Москва
    Мой установщик говорит, что нижний предел (включение насоса) должен быть 4 атм, т.к. система очистки воды съест 1-1,5 атм. Т.е. реле должно работать в диапазоне 4-5,5 атм (за минусом очистки: 3-4.5 атм), чтобы на 3-м этаже было хотя бы 2 атм. Если так, то ГА должен быть накачан воздухом на 3,6 атм (минус 10% от нижнего давления). По его словам, бак при спуске воздуха может и будет набирать больше воды, но отдававать ее всю не будет (т.е. он будет оперировать объемом сравнимым с 200-литровым баком).

    Если это так, то какой смысл в большем ГА?:faq:
     
    archie , 14.09.11
    #5 + Цитировать
  6. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    Во-первых, 5,5 атм для верхнего предела при максимальной способности насоса на 5,7 атм довольно рискованно. При малейших проблемах (падение уровня воды, падение напряжения в сети и т.п.) насос уже не сможет выдать 5,5 атм и будет молотить, не отключаясь.
    Я бы остановился на таком варианте: 3,5-4,5 атм, в ГА - 3,15 атм.
    Смысл в большем ГА таков, что насос будет реже включаться/отключаться, что позволит повысить срок его службы.
    Обычно при правильных настройках гидроаккумуляторы отдают около 30% воды от общего своего объёма.
     
    torez-1 , 14.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Если ответить односложно - реже будет включаться/выключаться насос.

    А теперь позанудствую (Torezу не читать, много буковок).:|:
    Основное предназначение ГА, это проявлять свои демпфирующие свойства в жёсткой (металлические/пластиковые трубопроводы, несжимаемая вода) системе водоснабжения. ГА своим "мягким" нутром (воздух и резиновая мембрана) сглаживает все возмущения несговорчивой (несжимаемой) водички толкаемой резким (если не частотник) насосом, устряняя тем самым бич систем водоснабжения - гидроудар.
    А то, что при этом он (ГА) может запасти, а при последующем снижении давления выдавить из себя водичку в систему (пока молчит насос) - хвала и слава ему.

    Когда систему настраивают так, что бы ГА отдавал всю запасенную водичку - гнать поганой метлой надо подобного инсталятора. Правильно настроенная автоматика (естественно если применяется РД, как в Вашем случае) должна включать насос, пока в ГА еще остается водичка. Поэтому torez-1 и талдычит про минус 10% воздуха.
    А если настроить так, что насос включается только после последней капли выдавленной с ГА - в открытых кранах будет кратковременно пропадать вода, а появляться вода будет в виде "радостного" плевка.

    P.S.
    Torez-1, я таки плюну на все и пойду на курсы машинисток.
    Пусть меня научат быстро печатать...::
     
    Esc , 14.09.11
    #7 + Цитировать
  8. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    Я ужо и нарисовать успел, пока Вы знакомые буквы на клаве искали. :)]
     

    Вложения:

    • ГА.JPG
    torez-1 , 14.09.11
    #8 + Цитировать
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    И шо сия аллегория означает?
    Типа между циклами выкл-вкл ГА отдаст 15%, а если дождаться вырубона электричества - то и все 30% получишь.;)
     
    Esc , 14.09.11
    #9 + Цитировать
  10. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    Типа того, только долго соображал, как это словами выразить, плюнул на это гиблое занятие и нарисовал. :)]
    Эт для того, чтоб народ не обольщался и не задавал потом вопрос, почему из ГА воды вытекает меньше, чем положено. :)
     
    torez-1 , 14.09.11
    #10 + Цитировать
  11. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916
    Адрес:
    Москва
    Т.е. надо скачать воздух из ГА до 3,15 атм?

    Тут загвоздка в системе водоочистки, которая заберет 1 атм минимум (по словам установщика), вот эта атмосфера и вносит раздрай в мою арифметику.:mad: Если насос включается на 3,5, то после очистки вода подходит к ГА с 2,5 атм, а он ее в себя не пускает т.к. накачан воздухом на 3,15...:flag:

    ГА отдает 30% воды от общего своего объема или от объема воды в нем?

    И наконец - бак 500л в моей ситуации все же лучше 200-300 литрового или одинаково или даже хуже (застой воды и т.п.)?

    ps Может подвод эл-ва малым сечением кабеля (переноска) ограничивает насос до 5,75 атм?
     
    archie , 14.09.11
    #11 + Цитировать
  12. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916
    Адрес:
    Москва
    Опять тормознул: насос, конечно, накачает в бак воду но очень мало, т.к. отключится на 4,5 атм - а это при входе в ГА всего3,5. Т.е он накачает всего 0,35 атм в ГА, так получается?
    Запитались напрямую от щитка, результат практически тот же - 5,8 атм.:(
     
    archie , 14.09.11
    #12 + Цитировать
  13. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    5,75-5,8 - примерно так и будет. 147 метров макс. напор насоса минус 85 метров до воды = 62 метра = 6,2 атм. Ну и конечно есть какие-то потери на горизонтальных участках.
    От общего. Т.е. Ваш 500-литровый ГА всего отдаст около 150 литров, из них литров 70-80 между выключением и включением насоса. Грубо говоря, при наборе ванны насос включится два раза.
    А это есть ошибка. Систему очистки нужно ставить после ГА. До ГА установить только фильтр грубой очистки - грязевик (косой фильтр).
    Тут уж Вам виднее, как Вы водой пользоваться будете. Я так подозреваю, раз 6 сан.узлов, значит и народу много? Тогда 500 литров будет более предпочтительней.


    Да, кстати. Вместо одного 500 литрового я б поставил два по 200.
     
    torez-1 , 15.09.11
    #13 + Цитировать
  14. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.545
    Благодарности:
    8.916
    Адрес:
    Москва
    Не подскажете, в чем преимущество такого решения?

    Жить будет народу не много - пока 5-6 чел, но 4 ванны (из них 1 джакузи).
     
    archie , 15.09.11
    #14 + Цитировать
  15. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    Преимущество раз - как ни странно, но дешевле.
    Преимущество два - при выходе из строя одного ГА система нормально будет продолжать работать со вторым.
     
    torez-1 , 15.09.11
    #15 + Цитировать