1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

NAV 2-х этажный дачный дом на однотрубке с ЕЦ. Укажите на недочеты

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем АндрейИ, 02.09.11.

  1. АндрейИ
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    АндрейИ

    Участник

    АндрейИ

    Участник

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы.



    :|: ..."плаваю" в принципах работы и терминологии, можете "разжевать"?
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Приборы в 16 секций - с подводкой диаметром 1"стальной трубы. Или "располовинить".
     

    Вложения:

    • Схема отопления_02.JPG
  3. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.543

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.543
    Адрес:
    Ангарск
    Ну, вот, совсем другое дело! Если преследуете цель перекрыть второй этаж перед отъездом, можно легко отключить все радиаторы в каждой комнате. Будет греть одна труба, что вполне достаточно для поддержания плюсовой температуры. Не забудьте про необходимые уклоны лежаков и краны Маевского. Почему-то никто не предложил "разгонную петлю" на втором этаже. Я бы сделал, для усиления циркуляции. Либо, всё же, насос на байпас, именно, для "разгона" системы. Иначе, боюсь, довольно долго будут разогреваться радиаторы второго этажа после их включения.
     
  4. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Донецк
    Ув. собрание разрешите внести свои "пять копеек" в обсуждение.
    Если СО закрытая не указано необходимость установки группы безопасности, при наличии ТТ котла нештатные ситуации возможны.
    Срабатывание сбросного клапана не выше макс. давления указанного в паспорте ТТ котла.
    Полностью согласен с ув. VODOPAD. Есть только несколько замечаний
    -мощность радиаторов по минимуму 12 кВт (ЭК 3- 6 кВт :faq:, маловато);
    -мощность ТТК 11 кВт, снова напрашивается замечание от ув. VODOPAD насос на байпас;
    - предлагается как вариант несколько видоизмененная схема (насос, "балансировка крыльев" )
     

    Вложения:

    • Андрей.jpg
  5. АндрейИ
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    АндрейИ

    Участник

    АндрейИ

    Участник

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем, принимающим участие.

    1. Разгонная петля - я правильно её представляю (см. рисунок)?
    Насколько быстрее будет прореваться? Перепад по высоте между центрами нагрева ТТК и радиаторов 2-го этажа около 4,2 м. Этого достаточно для нормальной циркуляции (и бысторого прогрева)? Или с разгонной петлей результат будет ОЧЕНЬ хороший?
    Как оценить скорость прогрева? Например, при заезде на дачу зимой при минус 15-17 в помещении, при интенсивном нагреве Булерьяном в режиме буржуйки, верхнюю одежду можно снять примерно через 1-1,5 часа. При этом углы, мебель и низы нагреются/прогреются только через 10-12 часов.
    (Насос не хочу ставить по личным соображениям).

    2. В группу безопасности входит только сбросный аварийный клапан? Или еще что-то?

    3. ЭК на данном этапе отводится минимальная вспомогательная роль (см. мой первый пост). Если в режиме ожидания (после "горячих" выходных) в системе будет теплая жидкость, и в доме будет чуть выше нуля - мне этого достаточно.

    4. "Балансировка крыльев".
    Уважаемый Kylibin, имеется в виду "игра" кранами на предложенной Вами схеме?
     

    Вложения:

    • Разгонная петля.jpg
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Разгонная петля", расположенная выше остальной разводки, улучшает циркуляцию. Насколько?
    Происходит следующее: Эта "петля" участвует в организации циркуляции (своим охлаждением) ровно настолько, в какой пропорции находится ее площадь теплоотдающей поверхности по отношению к площади ..той же поверхности всей СО. И центр ее охлаждения поднимает ц. охл. всей системы в той же пропорции.
    Можно посчитать пропорцию и % улучшения циркуляции. (при желании).
    Для бОльшей наглядности:

    1. Предположим, "петля" имеет общую протяженность вверх-вниз = 5м. (трубой Ду50). В "потолочном" приближении - соответствует охлаждению радиатора М-140 с 5-ю секциями, расположенными здесь же, на 2-м этаже.
    2. Но у нас уже имеются радиаторы на втором этаже, (60 секц.) которые своим охлаждением уже достаточно подняли центр охлаждения основного кольца циркуляции. (А именно его надо усиливать). Т.е. уже улучшено положение с циркуляцией. Причем, .."незаметно" и без лишних усилий - радиаторами 2-го этажа.:um:

    Вопрос "петли", думаю ясен. При желании можно заменить ее, установив доп. радиатор на крыле (крыльях) 2-го этажа. Если очень надо...:um:

    А "надо" это - в СО одноэтажного дома, где остро стоит вопрос разности высот от центра котла до ...центра охлаждения СО. А так, как там эта разность практически равна расстоянию до центра радиаторов,:( то "разгонная петля" - к месту..
    Скорость теплопередачи будет "абсолютно" одинакова, также, как и общее к-во тепла, если система ЕЦ будет отводить тепло без закипания. Разница - с насосом прогрев происходит равномернее и с меньшей температурой теплоносителя. Без насоса - радиаторы прогреваются поочередно и с бОльшей температурой подачи.
    Лучшая "группа безопасности" - открытая система. Особенно для ТТ котла и стальных труб.


    Правило "центр котла - центр радиатора" - для вертикальной 2-трубной системы.
    Для вашей 1-трубной "перепад" циркуляции измеряется между ц.котла и ц.охл. кольца разводки. В случае, если к-во радиаторов (охладителей) на 1 и 2-м этажах - поровну, центр охлаждения кольца находится ..по центру высоты кольца. (между разводкой 1 и 2-го этажей). Циркуляции по кольцу (у вас) более, чем достаточно.
    ..Каждый радиатор, "сидящий" на кольце имеет свой контур циркуляции (с трубой разводки) а потому - не связан ..высотой от котла. Ни на 1-м, ни на 2-м этаже.:um:
    P.S. Полотенцесуш. и радиатор возле котла врезаны "2-трубно". И именно для них важна высота расположения.:um:
     
  7. АндрейИ
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    АндрейИ

    Участник

    АндрейИ

    Участник

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, Lyko, за ответ.

    Если реализовывать "открытую" СО, то вопросы:

    1. Главный стояк имеет приличный диаметр, от него в стороны расходятся крылья СО, и вверх уходит труба на РБ...Допустимо ли сделать диаметр трубы на РБ тонкой и изящной?

    2. Обязательно ли труба на РБ должна идти вертикально вверх от главного стояка?


    3. В случае расположения РБ на холодном миничердаке какие-то теплосберегающие мероприятия нужно предпринять (антифриз)?
     

    Вложения:

    • Устройство расшир бака.jpg
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да. Хотя лучше трубой не меньше 10мм. внутр. прохода. С ТТ котлом, наверное, побольше.:um:
    Достаточно с постоянным уклоном.

    На чердаке бак без "сквозной" циркуляции будет просто холодным. Горячий т/н будет попадать в него только во время подпитки.
    Очень советую повесить на уровне ..носа. И задекорировать чем угодно. Переливную трубку вывести вниз, к котлу. Других "сообщений с атмосферой" у бачка не предусматривается.
     

    Вложения:

    • %20%20~2.JPG
  9. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Донецк
    . Совершено верно, + 2-а крана на полотенце сушилке и 4-м радиаторе, в принципе это как опция, для идеально выполненных систем не обязательная, но как известно идеального достичь невозможно, можно стремиться к его достижению.
     
  10. АндрейИ
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    АндрейИ

    Участник

    АндрейИ

    Участник

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Все приборы обязательно будут оснащены кранами на вход и выход (я их не рисовал), не столько из-за регулировки, сколько для возможности культурных снятия/установки.





    Спасибо за идею переливной трубы.
    В моей голове шаблон - через стену на улицу...сверлить, выводить...
    Очень понравилось: накрыть крышкой, впаять/вварить трубку в бак и тем же путем вниз, к котлу, ну а там куда угодно, хоть в ведро, хоть в каналью.

    На Ваше мнение - количество секций чугунины для моей СО - не перебор?
     
  11. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.994
    Благодарности:
    3.497
    Адрес:
    Донецк
    Тепла много- регулировочный кран или на "ведерко" топлива меньше ТТ другу, тепла мало- свитера, шубы и тд, я думаю не стоит о грустном.
    Ваша система планируется использоваться в старт - стоп режиме, для хорошего старта и двукратный перевес не помеха.
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Крышкой - несолидно..:|: Бачок герметично закрыт сверху заглушкой на резьбе - для долива в случае недостаточного давления в водопроводе для подпитки.:um:
    1. Перебор по теплу за ошибку не считается.:no: Называется "перерасход капвложений".:|: Рискуете только получить "низкотемпературное отопление". И перебора не вижу на 1-м этаже.. 2секции на 1пог.м. наружной стены.. Одна стена у вас неохвачена...
    БОльшая неопределенность по мансарде. В зависимости от утепления, возможно, радиаторы будут работать вполсилы.
     

    Вложения:

    • контроль уровня..jpg
  13. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.543

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.613
    Благодарности:
    5.543
    Адрес:
    Ангарск
    Я имел ввиду тот режим работы системы, когда радиаторы верхнего этажа отключены, и работает только ЭК. Режим ожидания. Температура теплоносителя тоже меньше, что тем более уменьшает ЕЦ. Здесь разгонная петля бы не помешала, хотя острой необходимости в ней нет.
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.943
    Благодарности:
    21.658
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Тем более, что ее заменит по "воздействию" любой приоткрытый радиатор. (из "выключенных").:|:
     
  15. АндрейИ
    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0

    АндрейИ

    Участник

    АндрейИ

    Участник

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва


    "Располовинить" и ставить почти вплотную?
     

    Вложения:

    • Располовинить батарею.JPG