1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трехходовой кран/клапан

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем muddy, 02.09.11.

  1. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Не кинет ли кто ссылочку на ветку, где применение подобных вещей в системах с ЕЦ обсуждалось? А то совсем не в теме...:(
     
    muddy , 02.09.11
    #1 + Цитировать
  2. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Просмотрел обсуждение. Кто-то ставит клапаны, кто-то нет...

    Попробую вопрос переформулировать. Каким образом можно упростить вот эту стандартную схему подключения котла, чтобы начать его использовать? А дальше уже по ходу дела определять, что еще нужно.

    Я пока надумал насос перед котлом вместе с термосмесителем (обеспечивает высокую температуру обратки) поставить на байпасс, поскольку у меня основная магистраль Ду50 и система рассчитана на возможность ЕЦ.

    Но возникают вопросы: Можно ли убрать 3-й насос (который на радиаторах)? Зачем вообще он здесь нужен? И что попроще использовать вместо "процессора" с трехходовым клапаном. Еще раз повторюсь - задача - запустить систему в работу, а дальше уже по необходимости усовершенствовать.
     

    Вложения:

    • 19-01 edited.jpg
    muddy , 03.09.11
    #2 + Цитировать
  3. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Еще посмотрел по клапанам...
    Получается, у котла (на байпассе вместе с насосом) надо ставить термосмеситель типа вот такого, для поддержания температуры обратки:
    http://www.esbe.su/cash/vids/45_313.html

    А на подаче ставить трехходовой кран/клапан типа такого, с возможностью установки в дальнейшем автоматики:
    http://www.teplonet.ru/catalogue/armatura/ESBE/vrg/

    Остается вопрос о необходимости третьего насоса (справа на схеме). Не могу понять, зачем он нужен.

    При отключенном нижнем насосе термосмеситель работать в этой схеме не будет. Возможно ли будет трехходовым краном температуру обратки поддерживать?

    Каково сопротивление трехходового клапана, указанного выше? Можно ли в системах с ЕЦ применять? , Может, лучше заменить на трехходовой шаровый кран?
    http://www.forwater.ru/shop/125/126...vye-polnoprokhodnye/item_96007/item_96007009/

    Короче, жду пока помощи зала...:(
     
    muddy , 03.09.11
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Напомните, чем топится котел?:um: Если система расчитана на возможность ЕЦ, вся эта обвязка, в основном - "по желанию". Пусть будет (!) Но только то, что не "тормозит" ЕЦ постоянно.

    А где сама схема СО?

    Для поддержания температуры обратки есть очень простой способ. Особенно в 1-трубной "железной" СО.
    ..Чтобы поддерживать температуру в системе по типу "Теплых полов" - при помощи подмеса, а не перекрывая циркуляцию в системе, что порождает гидравл. и тепловую разбалансировку (в основном, в 2-трубке).

    http://www.forwater.ru/shop/125/126...vye-polnoprokhodnye/item_96007/item_96007009/ Одно слово "полнопроходной", даже без рисунка, говорит "За".:pioner:
     
    Lyko , 04.09.11
    #4 + Цитировать
  5. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Блоьшое спасибо за ответ. Заканчиваем монтаж СО, поэтому вопросы с подключением котла нужно побыстрее прояснить.

    Котел - пеллетный Grandeg Bio25, особенность - обратка не ниже 60 градусов. Весь вопрос как раз в том, что не будет тормозить ЕЦ (схема прилагается, мы ее здесь уже обсуждали, все так и сделано - стальные трубы и МС-140)? И что реально необходимо?

    А в чем он заключается?

    Так можно в этой СО без второго насоса обойтись (бойлерный я не считаю)? Они же вроде в одном контуре стоят. Не могу пока понять, в какой ситуации нужна их раздельная работа.

    С краном понятно. Просто при использовании клапана сохраняется возможность в будущем подкопить денег и поиграться с автоматикой. Но неясно, что у него по сопротивлению... И вообще, в данной системе оправдана такая регулировка (с помощью трехходового крана или клапана)?
     

    Вложения:

    • схема отопления П-164.jpg
    muddy , 04.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По обвязке - строго принудительная циркуляция. "Возможностью" ЕЦ эта схема (обвязки котла) и не пахнет.:no:

    Не раз описывал способ обогрева "одной трубой разводки" при полу- или полностью/частично отключенных радиаторах. Это дает возможность снимать с системы минимум мощности, сохраняя в цирк. кольце высокую температуру, (например, 85/65) что способствует ..собственно, циркуляции, нужному (небольшому) обогреву и, "по совместительству" - предотвращению конденсата на котле.

    Насос можно установить на байпасе, впараллель общей обратке, как не раз описано для такой системы. Между врезками байпаса - обр клапан, или полнопроходной кран соотв. диаметра. У вас основной режим будет достаточным без насоса. Но раз жизни без него .."уже нет":close: ...полнопроходной кран будет предпочтительней по сопротивлению ЕЦ.
    По 2-м насосам не стоит ломать голову, причину указал выше.


    Место установки такого 3-х ходового крана в режиме ЕЦ не обеспечит никакого подмеса - контур ЕЦ, как более высоко расположенный - более привлекателен для циркулирующей воды, чем изображенный подмес.:(

    С врезкой контура бойлера (со своим насосом)... Представляется возможным - в трубу однотрубной разводки в любом месте..:ogo: Ибо!:um: Как уже писАл, однотрубка представляет собой длинную "гидрострелку-коллектор".
    Вопрос в том, чтобы вода, забираемая из места врезки была:

    1. Достаточной температуры.
    2. Минимально мешала циркуляции.

    Из соображения (2) следует, что такая врезка оптимальна вблизи гл. стояка в трубе горизонтальной разводки. При нагреве еще холодного бойлера для СО будет создаваться своеобразный "затык". (что соответствует "приоритету бойлера", у "мозговитого" котла).
    В рекомендуемом месте затык этот будет минимальным и, мало того, более холодная вода после бойлера "подстегнет" циркуляцию (увы, более охлажденной водой) в СО.
    Вполне вероятно, что в момент включения бойлерного насоса должен включаться и "системный". В этом случае нуже еще байпас и с "автоматическим" обратным клапаном (между врезок байпаса насоса). Схему такого "агрегата" рисовал.
    ...Вот вам и простор для внедрения автоматики..:um::pioner:

    Соображения на схеме:
     

    Вложения:

    • Бойлер с насосом в СО.jpg
    Lyko , 04.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Аналогичную проблему решал уважаемый Дед Банзай,:um: с задачей, отличной от вашей - циркуляцией через гидрострелку контуров с насосами, с контуром отопления, переходяцим в режим ЕЦ после ..начала режима "электричество/ВЫКЛ.".
    http://www.forumhouse.ru/threads/120620/page-3
     
    Lyko , 04.09.11
    #7 + Цитировать
  8. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Схема обвязки взята мной из инструкции, прилагающейся к котлу (рекомендации производителя). Я как раз пытаюсь ее "довести" применительно к своим потребностям.

    А если все батареи подключатся? Не понизится температура на обратке до недопустимой?
    Хочется все-таки использовать достижения цивилизации. А если вот такую схему сделать? Насос, как и положено при ЕЦ, на байпасе. Но добавлены еще термосмеситель и обходной кран. Подмес имеет две составляющие - постоянную (кран) и переменную (термосмеситель). Если ситема работает с насосом, обходной кран можно закрыть. Если только ЕЦ - приоткрываем обходной кран, добиваясь нужной температуры на входе обратки в котел.

    Вопрос только (если, конечно, такая схема работоспособна) - какой трубой делать перемычку (от подачи) и байпас. Ну, байпас, наверное, по диаметру патрубков насоса...

    Второй насос, как я понял, убираем.


    То есть трехходовой кран здесь нам не поможет. Убираем...

    Тут у меня объективные сложности. поскольку рядом с главным стояком только обратки, а подвешивать бойлер на 2-м этаже, у главного горизонтального "разгонного" лежака нежелательно - места мало в верхнем санузле. Да и лежак находится за капитальной стеной в другой комнате. В общем, очень напряженно...

    А нельзя ли подвесить бойлер выше котла на 1-м этаже, а оба патрубка подсоединить к главному стояку? Хотя, конечно, тут уж будет такой приоритет...

    Или, может, не полагаться на ЕЦ в бойлерном контуре, поставить бойлер на пол и подсоединиться прямо к отводам котла, как на прилагаемой схеме? Приоритета у бойлера никакого не будет, но насос у него, я сейчас только посмотрел, может включаться от встроенного термостата. То есть систему он будет нагружать, только пока его насос работает. Как Вам этот вариант с практической точки зрения?


    Не совсем понял, зачем еще один байпас с обратным клапаном, да еще автоматическим? На другом байпасе, как я понимаю, кран?

    P.S. С точки зрения ЕЦ, как я сейчас подумал, обходной кран на насосе, наверное, будет неэффективен. Но может, за счет внутренней циркуляции в этой трубе удастся подмешать горячую воду?

    P.P.S. Если врезать бойлер в стояк, то, наверное, надо еще кран ставить после врезки на главном стояке для летнего периода? Или, если все краны на обратках перекрыть, вода не будет циркулировать в основном контуре?
     

    Вложения:

    • Schematics.jpg
    • Схема подключения к СО.jpg
    • 19-01 editedN.jpg
    muddy , 05.09.11
    #8 + Цитировать
  9. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Гидрострелка - это уже космос для меня...:(
     
    muddy , 05.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все батареи подключатся - обозначает только одно - на улице ударил мороз и надо побрасывать дров. Возрастет мощность системы. Нужная Т* на обратке - тоже.
    С газовым котлом проще. Он просто будет реже выключаться.

    Рисунок, пож. С насосом возможен любой подмес. Если цель - "цивилизованное" избавление от конденсата.:um:

    Бойлер подвесить/поставить можно где угодно. Речь шла о месте подключения. Главный стояк подает нагретую ("легкую") воду наверх и охлаждать ее ("утяжелять") подмесом из контура бойлера... Наступать себе на ноги - тормозить, пропорционально охл. скорость циркуляции. Потому и назвал "лучшие места" подключения..
    Все предыдущее повествование - о контуре бойлера с насосом. А места врезки "назначены" из соображений меньшего вреда для циркуляции в отопительном контуре СО, который продолжает, при этом, трудиться в режиме ЕЦ.:pioner:

    Писал уже о приоритете. Он будет в виде помех СО. С нагревом бойлера этот эффект "вреда" будет уменьшаться. Тоже "сам по себе".(!).
    Вариант с датчиком ничем не мешает и не изменяет картины, а значит - возможен.

    .."Авторская" разработка с байпасами - на случай совсем не мешать ЕЦ, если имеется полноценная ЕЦ, (у вас - такая :hello:) с насосом на всякий случай. "Навсегда" установленный обратный клапан - ограничение полной мощности СО. Хоть и допустимое.:um: Обратный клапан - для автоматизма перехода в режим какой-никакой ЕЦ при отключении насоса. Если основная опора на насос - он оправдан. С нормальной ЕЦ - нет.
    Про эффективность писал. Подмес - только через перемычку подача/обратка у котла насосом. Тоже писал.:pioner:
     
    Lyko , 05.09.11
    #10 + Цитировать
  11. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    На схеме внизу насос с дополнительным обходом.
     

    Вложения:

    • 19-01 editedN.jpg
    muddy , 05.09.11
    #11 + Цитировать
  12. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    А если обратку бойлера пустить в обратку системы, тогда ведь подмеса холодной воды в подачу не будет? В этом случае можно будет "отбор" сделать из главного стояка?
     
    muddy , 05.09.11
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.510
    Благодарности:
    15.671
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ОтписАл все возможное... Получится 2 контура циркуляции: через котел и через СО. Начало каждого - от мест врезки насосного контура бойлера в вашу систему. И никакого отопления. (! ЕЦ). Ознакомьтесь со стандартными схемами подключения в системах с ПЦ.:hello:
     
    Lyko , 05.09.11
    #13 + Цитировать
  14. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Понятно... Буду думать, как подключиться к верхней горизонтальной трубе. Стандартные схемы с ПЦ, - так там либо разделяют на два контура, каждый со своим насосом, либо через трехходовой клапан с одним насосом. Я так понимаю, что ни один из этих вариантов здесь не подходит.
     

    Вложения:

    • Схема подключения к СО 2.jpg
    muddy , 05.09.11
    #14 + Цитировать
  15. muddy
    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14

    muddy

    Живу здесь

    muddy

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.08
    Сообщения:
    803
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Вот такая, значит, схема получается.
     

    Вложения:

    • 19-01 editedNN.jpg
    muddy , 05.09.11
    #15 + Цитировать