1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,73оценок: 11

Молниеотвод, молниезащита

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Маришка, 04.03.07.

  1. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495
    Адрес:
    Брест
    Не надо вам такие изоляторы. Не стОит устраивать из крыши ОРУ:aga:
    Да и не для улицы эти изоляторы...
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726
    Адрес:
    Новая Москва
    ДмитрийМ, а какие изоляторы надо? И на какое напряжение пробоя?
    Вы на эти вопросы знаете ответы?:
    Буду благодарен за них...
     
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495
    Адрес:
    Брест
    Андрей А. А., вот такие вам надо: https://io.ua/15244566
    Шутка, есичё:aga:.

    1. и 2. Так как молниеприёмник соединён с землёй, а крыша (в большинстве случаев) нет, то вероятность разрядя между ним (спуском) и крышей ничтожно мала.
    Если и крыша соединена с землёй (от статики) то вероятность эта, разумеется, повышается. Однако не думаю, что напряжение и токи в таком разряде способны прожечь крышу. Ну будет там какой киловольт, ну два, ну десять... Всё ИМХО.

    А вот из опыта - во время удара молнии стальные листы кровли вдоль спуска нередко улетают на хез метров.

    ЗЫ: справка: изоляторы для наружной установки все ребристые. Объяснять надо почему?
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726
    Адрес:
    Новая Москва
    Предположим. Тогда мне не понятен термин из гос. документов "прорыв молнии". Думаю, что этот прорыв как раз и есть следствие пробоя между молниеприемником и крышей. Есть другие варианты?
    И как это согласуется с вышесказанным?
    Надо.
     
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495
    Адрес:
    Брест
    Я не считаю себя офигенным спецом по молниезащите.
    Увы, но и вообще таких спецов мало.
    Если хотите глубже разобраться в молниях, советую скачать документ белорусский, называется ТКП 336-2011 "Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций". Как нормативный документ, конечно сыроват, впрочем как и многие другие. Но полкнижки заняты теоретическими выкладками, которых кстати в НТД и быть то не должно, но тем не менее, они для вас могут быть полезны.
    Ток утечки делится на поверхностный (по поверхности изолятора) и объёмный (внутри изолятора). Так как поверхность на улице грязная, мокрая и т. д., то с поверхностным током борются увеличивая путь прохождения тока, развивая оребрение поверхности. Соответственно, гладкие изоляторы - для внутренней установки, ребристые - для любой.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726
    Адрес:
    Новая Москва
    Вот мне какие нравятся изоляторы, только непонятно как крепить к его макушке провод, или растяжку. Эта макушка откручивается? Наматывать как-то не нравится...
    Может быть вот эта модификация - "ОЛК-12,5-10-Б3 УХЛ1 — оголовок с боковой канавкой и верхним прижимом"?
    Чертежа не нашел...
     
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495
    Адрес:
    Брест
    Золотой спуск получится...
    А не проще использовать штатные крепления, имеющиеся у всех производителей молниезащит?
     
  8. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726
    Адрес:
    Новая Москва
    Да не про спуск речь, а, в основном, про крепление/изолирование молниеприемного троса, идущего вдоль конька дома. В трех точках - на мачте по центру и по краям. По ссылке цена - 779 руб/шт, но в рознице пока не нашел.
    На вскидку - когда ток принят молниеприемником, то потенциал (на спуске) уже, наверное, невысокий, как Вы там выше писали. А вот в момент удара (в молниеприемник), наверное большой. Я так думаю.
    Тоже пока не разобрался что там у них...

    А вот, что у этих производителей - стержень изолирующий
    М5108. Стержень 101/I3000 5408105 изолирующий D=20 мм L=3000 мм (OBO Bettermann)
    :ogo: ...
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.209
    Благодарности:
    23.449

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.209
    Благодарности:
    23.449
    Адрес:
    Белгород-Москва
    Потенциал на спуске - это и есть потенциал молнии... Но мне кажется, что это не самое главное. Главным я считаю максимальное удаление точки приема молнии от поверхности крыши. Второе по значимости - термическая стойкость молниеотвода, т. е. толшина и температура плавления проволоки. Ведь практически возгорание происходит либо в момент касания молнии металла (вспышка, тонны энергии...), либо от раскаленной до бела проволоки.
     
  10. zumpf
    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    683

    zumpf

    Живу здесь

    zumpf

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.11
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Краснодар
    Ребята, просветите профана в молниезащите. Вопрос следующий. Рекомендуемая толщина токоотвода не менее 6мм. Разве эта проволочка выдержит 200000 ампер? Или она "одноразовая", то есть мгновенно испаряется и разряд уже идет по ионизированному каналу? Простите, если туплю.
     
  11. DeDmitry
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    309

    DeDmitry

    Живу здесь

    DeDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    309
    Адрес:
    Верея
    За импульс 0.0002 секунды не сгорит :) Ну на пару градусов нагреется.
    Проверено столетием, не сомневайтесь.
     
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.671
    Благодарности:
    4.495
    Адрес:
    Брест
    Zumpf, DeDmitry, тем не менее, при прямом ударе молнии катанка толщиной с мезинец нередко перегорает в нескольких местах. Сам видел.
     
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    20.567
    Благодарности:
    14.726
    Адрес:
    Новая Москва
    Не могу согласиться с понятием "потенциал молнии", ибо думаю, что он в разные моменты времени очень сильно разный. Мы же выше выяснили, что перед разрядом - многие Мегавольты, иначе бы 2 км воздуха не пробивались.
    Дальше. Если бы на крыше при ударе были Мегавольты (и килоамперы), то дом бы сгорел сразу, и уж тем более, был бы всегда пробой молниеприемник-крыша. А этого нет. Значит на молниеприемнике в момент удара - киловольты какие-то. А спуск вообще приближают к крыше почти вплотную, а к негорючим стенам совсем вплотную. Это значит, что по мере спускания потенциал падает. Это, в общем, и так понятно, т. к. на крыше он есть, а на земле его уже нету... Кстати, он скорее всего, распределяется (падает) линейно (или не очень:)) по длине молниеприемника+спуска.
    Да. И это подтверждает вышесказанную мысль.
    Согласен. Добавлю еще - удельное сопротивление молниеотводов. Чем оно меньше, тем меньше энергии выделится на том же участке провода.


    Вопрос правильный... Не одноразовая.
    Да, дело именно во времени действия этого тока (энергия это - мощность, умноженная на время). Однако, скорее всего иногда сгорает...
    Чем толще, выше температура плавления и меньше сопротивление (медь, например), тем лучше.
    Для спусков медь - 16кв.мм, сталь - 50кв.мм. Это - минимум...


    Оперировать надо сечением, а не диаметром, т. к., например сечение всех тонких проволочек стального троса Ф 6мм равно 10 кв. мм (я просчитывал), а если бы это была одна проволока Ф 6мм, то было бы 28кв.мм
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.209
    Благодарности:
    23.449

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.209
    Благодарности:
    23.449
    Адрес:
    Белгород-Москва
    На свече "Жигулей" искра происходит при 10 кВ... На свече "Волги" - при 27 кВ... При КЗ в розетке потенциал разряда составляет всего жалких 220 В.

    Вопрос: от какой искры быстее загорится картонка?
     
  15. arozjankov
    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    402

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    arozjankov

    Заземление и молниезащита ZANDZ

    Регистрация:
    29.09.10
    Сообщения:
    691
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Москва
    Хватит вам спорить.
    В среднем 150 кВ и 75 кА. Оценено учеными.