1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Сгнил пол: устранение причин, замена

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем vspb01, 26.07.11.

  1. Дядя Скрудж
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    866

    Дядя Скрудж

    Работаю в М и МО

    Дядя Скрудж

    Работаю в М и МО

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    866
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Добрейший денек, уважаемые!
    позвольте и мне поковыряться в этой проблеме...
    На мой взгляд есть две причины, которые привели к такому результату...
    1. Отсутствие (недостаточность) системы вентиляции в помещениях (ТВР).
    2. Не надлежащая пароизоляция утеплительного материала и всего пирога.
    Если остановиться на второй причине, то!
    ..посмотрите все же, какую пароизоляцию вы туда устанавливали.И именно ПАРОИЗОЛЯЦИЮ!
    .. ищите места, в которых эта пароизоляция нарушена...(как правило места стыка, места крепления ее).
    Те наблюдения, которые Вы сделали говорят о том, что пар (замкнутый сверху линолиумом-паропроницаемость его -0) прошел снизу в утеплитель, накапливался там (лаги и черновой пол -черные изнутри) и привел к тому образовался грибок. То что накосячили строители-факт.:mad:
    Исправления очень чреваты.. на полумерах -не обойтись! Потому как, и черновой подшив потолка, лаги и черный пол второго этажа требует замены.
    ну это мое субъективное мнение..А до тонкостей помогут сделанные Вами фото состояния всего перекрытия целиком, вплоть, до подшива потолка первого этажа. :hello:
     
  2. Дядя Ваня
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    51

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Неважно, парная-то не герметична. Температура и влажность на 1-м этаже повышенные. VCL однозначно здесь нельзя использовать. Нужна нормальная пароизоляция, а не ограниченная.
     
  3. vspb01
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    vspb01

    Участник

    vspb01

    Участник

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вести с полей(Тфу ты с дачи:aga: )Утеплитель в перекрытии сухой- в идеальном состоянии...
     
  4. Дядя Скрудж
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    866

    Дядя Скрудж

    Работаю в М и МО

    Дядя Скрудж

    Работаю в М и МО

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    956
    Благодарности:
    866
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот Вам и разрешение ситуации!. Значит все дело в том, что положили "дюймовку" естественной влажности, она стала высыхать..(отдавать свою влажность) а отдавать некуда...сверху лежит линолиум и запирает влагу в ОСП и "дюймовке"..
    вывод.если состояние лаг замечательное и оставляем..а пол-"дюймовку" меняем На "шпунтовку" !! И пусть стоит дорогой товарищ!:hello:
     
  5. Дядя Ваня
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    51

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Роквул не Урса. Он от влаги сразу не оседает. Балки перекрытия смотреть надо.
     
  6. vspb01
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    vspb01

    Участник

    vspb01

    Участник

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Балки целы, правда по ним появился еще вопрос, а именно:
    1.Точно помню ,что весь лес (Ну как минимум я видел очень много на просушке) обрабатывался антисептиком .
    2.Сейчас мужики\строители которые с женой все вскрывают уверяют, что балки перекрытия не обработаны.СУХИЕ-ЧИСТЫЕ но не обработанные, мол " Ну обработанные балки я бы узнал, у них цвет должен быть какой ни буть ,специально подкрашивают !! ".

    Бригадир уверял что обрабатывался вообще ВЕС лес. Даже то что осталось(А его осталось где то около 20 досок).

    Вопрос: спустя год мог выцвести антисептик ? Как проверить что он просто выцвел?

    На текущий момент вердикт- сырая дюймовка сплошняком. Все остальное в норме.
    ПОСЛЕДСТВИЯ:
    1.OSB на выброс .
    2.Дюймовку снять и использовать максимум в тех. помещениях.

    Вывод:
    1. Не делать никогда сплошной настил из дюймовки даже если Нуууу оооочень хочется.(Да и не к чему это)
    2.Не использовать линолиум.
    3.САМ принял решение и на первом этаже заменить пол на лиственницу шпунт.

    p/s/ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ за помощь и советы.
    p/p/s/ Блин эх работа будь она проклята , в начале строительства зарекался вести на форуме журнал по стройке- ну ни как.
    В фотках есть все этапы.
    Есть подробнейшая смета (в плоть до купленных перчаток и кочерги).
    Если отчет еще актуален (не подумайте что прошу себя по упрашивать ! :hello:), наступлю себе на горло и оформлю отчет...(подозреваю пару бессонных ночей), так как уже с месяц сплю по 3-4,5 часа в судки...
     
  7. Мацарэлла
    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Мацарэлла

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.09
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Минск
    Антисептики бывают бесцветные, по прошествии времени факт обработки ими определить трудно, проще сразу добавить в канистру краситель. Пункт 1 - "Не делать никогда сплошной настил из дюймовки даже если Нуууу оооочень хочется" требует уточнения: в труднопроветриваемых местах не делать из сырой доски ничего и никогда.
     
  8. vspb01
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    vspb01

    Участник

    vspb01

    Участник

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дополнение к ВЫВОДУ:
    4.Убрать пароизоляцию на полу второго этажа.(Ибо он отапливаемый)
    5.лиственный шпунт(чистовой пол) укладывать на обрешотку дабы был вентзазор между утеплителем и шпунтом.

    Если есть у кого дополнения или замечания к выводу буду благодарен.
     
  9. Дядя Ваня
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    51

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если 2-й этаж отапливаемый, то зачем ее вообще ставили?
    Хотя, как раз VCL в этом случае нормально, с учетом бани на 1-м этаже. Можно, пожалуй, оставить.
     
  10. vspb01
    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    vspb01

    Участник

    vspb01

    Участник

    Регистрация:
    30.11.09
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На потолке первого этажа оставляю, на полу второго этажа убираю - так?
     
  11. Дядя Ваня
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    51

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Дядя Ваня

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы ничего не писали про пароизоляцию с 2-х сторон (еще раз перечитал 1-й пост). На полу 2-го этажа она не нужна точно. Вообще, главное здесь убрать линолеум. Вы его, как я понял, на шпунт собрались менять - дело хорошее, полезное.
     
  12. Думающий
    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.645
    Благодарности:
    1.454

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Думающий

    докапываюсь до истины

    Регистрация:
    22.12.10
    Сообщения:
    2.645
    Благодарности:
    1.454
    Адрес:
    Московская область
    К уже сделанным форумчанами справедливым замечаниям, добавлю пару моментов. Снизу жаркая влажная парилка. Сверху помещение то же влажное, но в гораздо меньшей степени, и гораздо менее жаркое. По основному закону строительной гидродинамики, вода стремится идти от тепла к холоду. Следовательно, водяной пар успешно преодолевал пленку VCL и последующие за ним слои, и успешно конденсировался снизу непроницаемого для него линолеума. Вот почему, в первую очередь, сгнило ОСП, во вторую дюймовка (не только за счет собственной влажности), а остальное худо-бедно сохранилось.

    Вывод. Снизу ставим абсолютную пароизоляцию, тщательно герметизируя все стыки. Сверху – половую шпунтованную доску. А вот под нее, поверх утеплителя, (дальше мое личное мнение) я бы все-таки поставил каую-нибудь полупроницаемую пленку, типа той же VCL. Если снизу помещение влажное, то и сверху оно сильно сухим все равно не будет.

    Все, бегу спать. А завтра – строить, строить, строить. Сезон все-ж таки. :hello:
     
  13. SIP 78
    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    0

    SIP 78

    Живу здесь

    SIP 78

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    93
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Питер
    Возможно отсутствие вентиляции под настилом из дюймовки - основная причина проблемы! Между утеплителем и покрытием (полом) должен быть вентилируемый зазор. На балки (лаги) желательно набить обрешетку, а на обрешетку уже стелить пол. Не забыть щели или вентиляционные отверстия в полу. Это касается и межэтажного перекрытия! Влага попасть в перекрытие может по-разному (паром, через окна косым дождём, пролиться по стене, сырая доска, утеплитель и др. Надо оставить для неё выход.

    Похожая проблема с настилом уже обсуждалась на форуме. Тема: Мой дом /2-х эт, пеноблок, 8х10/ , начиная с 327 сообщения.
    Не поленитесь организовать вентиляцию. Проблема может вернуться.
     
  14. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    931

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.926
    Благодарности:
    931
    Адрес:
    Москва
    Вообще убрать из внутренних стен и перекрытий пароизоляцию, использовать только гидроизоляцию, можно дешевую, она нужна только для предотвращения пыли от утеплителя, у вас получилась замкнутая полость в пароизоляции, где влага накапливалась, но не успевала и не имела возможности выходить:hello:
     
  15. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.617
    Благодарности:
    6.290

    Почти профи

    Живу здесь

    Почти профи

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    19.617
    Благодарности:
    6.290
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    За год с септиком ничего не будет- у меня 2 год каркас открытым стоит и то не везде вымыло.
    Насчёт красителя добавить - ни кому строители антисептика от соседей по дешёвке не предлагали :|:, любят водичкой крашенной кисточкой помазать.
    Срезать лучину с "пропитанной" доски и поджечь:hello: