1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Газобетонные стены без утепления. Такое возможно?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Барыня, 16.01.08.

  1. Барыня
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28

    Барыня

    Живу здесь

    Барыня

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Зеленоград
    Застройщик, которого мы хотим пригласить для строительства нашего дома, предлагает наружные стены сложить из газобетонных блоков, плотностью 500 и шириной 500, а снаружи оштукатурить или обложить клинкерной плиткой. И этим ограничиться. У него самого так построен дом, где он живёт круглый год. Говорит, что дом тёплый, причём на своём участке поставил второй дом( побольше), по такой же технологии. Прошу вас, опытные строители , выскажите свои мнения на сей счёт!
     
    Барыня , 16.01.08
    #1 + Цитировать
  2. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    С точки зрения теплопотерь вариант хоть и не дотягивает до нынешних норм (2,5 против 3,2), но не так уж и провален. Но вот конструктивные прелести блоков плотностью 500 вызывают сомнения. Ввиду отсутствия наружного утеплителя блоки будут подвергаться регулярному сезонному замерзанию-оттаиванию. А если в них каким-нибудь образом (через трещины в штукатурке) попадет вода? Морозостойкость там наверняка никакая. А если при такой плотности производитель сэкономит еще и на вяжущем, то совсем худо. Получается вариант без запаса на случайности.
     
    Yury , 16.01.08
    #2 + Цитировать
  3. Барыня
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28

    Барыня

    Живу здесь

    Барыня

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Зеленоград
    А какую плотность порекомендуете?
     
    Барыня , 17.01.08
    #3 + Цитировать
  4. kubarik
    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292

    kubarik

    Архи-проектант

    kubarik

    Архи-проектант

    Регистрация:
    09.10.07
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    2.292
    Адрес:
    Москва
    Возможно, но при таком раскладе очень важно качество самих блоков.. и качественная отделка фасада: как упомянул Yuri - не дай бог туда вода будет попадать.
     
    kubarik , 17.01.08
    #4 + Цитировать
  5. Барыня
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28

    Барыня

    Живу здесь

    Барыня

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Зеленоград
    Спасибо! Здесь понятно. А если сравнить такие два варианта: Брать газосиликат( плотность?), толщиной 300, утеплитель(минвата, например), обложить в полкирпича и тот же газосиликат толщиной 500, облицованный плиткой( забыла название, смотрится как закос под кирпич). Наверно, не такая уж большая разница в цене и получится между этими двумя вариантами? Ведь газосиликат толщиной 500 на порядок дороже, чем 300ый...
     
    Барыня , 17.01.08
    #5 + Цитировать
  6. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Одесса
    Я бы все таки послушал совет вашего прораба.Однослойная стена,пусть меньше по теплосопротивлению,зато она однородна.
    Напрасно Yury сомнивается в конструктивных возможностях ГБ плотности 500 - это смотря какой производитель.Например Аэрок.У Ютонга плотность вообще 400.
    Возможен и второй вариант,но между облицовочным кирпичом и минватой делается воздушный зазор.
    Насчет экономии сомнительно.Посчитайте сколько стоит куб ГБ 500+плитка и куб 300+утеплитель+облицовочный кирпич.
     
    AIVD , 17.01.08
    #6 + Цитировать
  7. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Да я как раз не в материале сомневаюсь. Помните старый анекдот - "дети у вас хорошие..." Поэтому я сторонник того, чтобы на нагрузки работали конструкционные материалы, тепловую защиту обеспечивали эффетивные утеплители, а внешний вид создавали отделочные. Но это мое личное предпочтение.
     
    Yury , 17.01.08
    #7 + Цитировать
  8. Барыня
    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28

    Барыня

    Живу здесь

    Барыня

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.07
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Зеленоград
    Со стеной определилась. Однослойная из газобетона(ширина -500, плотность -500). Снаружи штукатурка и местами клинкерная плитка под кирпич. Нашла информацию про "тёплую" штукатурку. Кто нибудь с ней работал? Какие результаты получились?
     
    Барыня , 29.01.08
    #8 + Цитировать
  9. mmmx
    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15

    mmmx

    Живу здесь

    mmmx

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.07
    Сообщения:
    162
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Щелково МО
    Здесь на форуме определились, что качество газобетона гораздо выше, чем пено (за счет исключительно заводского способа изготовления). Поэтому можно бы делать и так, как вы решили. Но все равно, конструкционная плотность (т.е. из которого можно делать несущие стены) начинается с 600. Плюс накидывают запас, на всякий случай. Получается 800. В результате по теплопроводности никуда уже не годится, приходится стену утеплять...

    И газобетон очень боится влаги в любом виде (хорошо ее впитывает). Поэтому фасад для него нужен по-любому. А раз делать фасад, то может, сразу с утеплителем? Не уверен, что штукатурка хорошо выполнит функцию защиты от влаги...

    В отличие от газо-, можно бы делать стену из пенобетона, так, как вы задумали, без фасада, он влаги не боится. Но у него другая проблема - гарантии качества нет никакой...

    (это только теоретические рассуждения, опыта нет, я пока что сам раздумываю над этими материалами!)
     
    mmmx , 29.01.08
    #9 + Цитировать
  10. kiz
    Регистрация:
    16.09.07
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    8

    kiz

    Живу здесь

    kiz

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.07
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    "И газобетон очень боится влаги в любом виде (хорошо ее впитывает). Поэтому фасад для него нужен по-любому. А раз делать фасад, то может, сразу с утеплителем? Не уверен, что штукатурка хорошо выполнит функцию защиты от влаги..."


    Штукатурка для пенобетона + краска и больше ничего не нужно. Главное чтобы отштукатурили не халтурно.
     
    kiz , 29.01.08
    #10 + Цитировать
  11. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Напишите мне на почту, подскажу еще вариант.
     
    Yury , 29.01.08
    #11 + Цитировать
  12. Юнга
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    111

    Юнга

    Живу здесь

    Юнга

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    269
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер! Извините я не строитель, вот просмотрев журнал "Новый дом"за 02.2008 есть комментарий спнеиалиста : " Мы рекомендуем устраивать колодцевую кладку без утеплителя-только с воздушным зазором , добиваясь высокой теплозащиты несущей стены за счет ее толщины и т.д...Почему нужно отказаться от утеплителя? .- в холодное время года в конструкции такой кладки точка росы как правило, образуется именно в толще утеплителя. Обязательно предусматривайте зазор при облицовке клинкерным кирпичом, который из-за высокой плотности практически паропраницаем,иначе облицовка превратится в барьер для пара и .рекомендуем укладку обычного керамического кирпича влотную к несущей стене: в этом случае нет преград для движения пара. ". Ждем Ваши комментарии специалисты и подскажите плиз ,приемлима такая технология к пенобетону? С уважением Юнга
     
    Юнга , 29.01.08
    #12 + Цитировать
  13. Alexanka
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    91

    Alexanka

    мечтосбывательница

    Alexanka

    мечтосбывательница

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    185
    Благодарности:
    91
    Адрес:
    Москва
    а если взять газосиликатные блоки Beston(Воскресенский газосиликатный комбинат) толщиной 45 см, то их тоже нужно утеплять или не нужно? Если нужно, то достаточно ли будет 50 мм минваты под "мокрую" штукатурку?

    Газосиликат и газобетон отличаются по своим "тепловым" характеристикам?
     
    Alexanka , 17.03.08
    #13 + Цитировать
  14. igo131019671
    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    105

    igo131019671

    Живу здесь

    igo131019671

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.08
    Сообщения:
    253
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лучше 100мм.Ине мин.ваты,а базальтовой типа ПАРОК или РОКВУЛ для фасадных работ.Штукатурка по сетке.
     
    igo131019671 , 17.03.08
    #14 + Цитировать
  15. AIVD
    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555

    AIVD

    Живу здесь

    AIVD

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.07
    Сообщения:
    1.021
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Одесса
    1.Газосиликат и газобетон - разные названия одного материала.
    2.На сайте Роквул есть калькулятор,я прикинул при плотности газобетона 600 вам достаточно 60мм Фасад Батсс,если плотность ГБ меньше то хватит и 50мм.Прикиньте сами http://www.rockwool.ru/sw70478.asp#
     
    AIVD , 17.03.08
    #15 + Цитировать