1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,30оценок: 23

Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe-что из опыта

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Glaz2137, 24.07.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Минск
    Мне часто в личку приходят сообщения с просьбой о помощи в выборе котла. Часто люди обращаются на этот форум, создавая подобные темы. И везде вопрос. Что выбрать?
    Именно по этой причине я и решил поделиться своими наблюдениями, рассуждениями и кое каким опытом.
    Так уж складывается, что все мы хотим жить комфортно и при этом тратить меньшее колличество денег. При выборе, проектировании и эксплуатации отопления этот фактор у большинства людей занимает главные позиции.
    Начну сразу с распространенных ошибок, которые мне приходилось видеть и испытывать на собственной шкуре.
    Первая- это неправильный расчет теплопотерь дома. А точнее потребной мощности которую необходимо отдать радиаторам. Опыт эксплуатации дачи показал, что на каком-то этапе произошел просчет и в сильные морозы поверхности радиаторов явно не хватает. В них вода на грани закипания, а в доме холодно.
    Не всегда оказывается утепление оказывается расчетным, не всегда ветра дуют в нужную сторону и не всегда всё получается так как запланировали.
    Поэтому первая рекомендация- это иметь некоторый запас по мощности отдачи. (Побольше ребер одним словом).
    После доутепления дома и добавления змеевика с еще одной батареей- стало веселее.
    Ошибка вторая- выбор котла с непродуманно большей чем нужно мощностью. Сразу оговорюсь, что я не приплетаю сюда ТА ибо до него мы еще дойдем.
    У нас стоял небольшой самодельный котелок, который прекрасно жил в номинальном режиме. Правда часа по 3. Приходилось ночью подниматься и подкидывать. Решение виделось в установке большего котла, который в скором времени был сварен. Опыт эксплуатации показал, что дров за сезон уходит в два раза больше. Во первых котел получился не совсем удачным, а во вторых пришлось эксплуатировать его в задушенном режиме. Если у старого котелка кпд был в номинале пусть 50-60 процентов, то у нового около 30. (Мерял).
    Первый вопрос который вас должен интересовать при выборе котла- это его максимальная и минимальная мощность. А так же как экономично он работает на этих режимах. Конечно никто вам не даст график зависимости кпд от нагрузки, но косвенно можно прикинуть. Как-то мне один горе менеджер впаривал на выставке: 'Наш котел имеет диапазон мощностей от 5 до 30 квт. Время горения от 4 до 12 часов.' Ага, на максимуме отдаст 120 квт час, а на минимуме 60. Говно одним словом.
    Почему я обращаю на это внимание. Да потому, что не весь отопительный сезон ваш котел будет работать в номинале. Большую часть времени ниже среднего с хреновым кпд.
    Чтобы спасти ситуацию был призван на помощь ТА. (Теплоаккумулятор). Однако и здесь имеют место подводные камни. Больше их у открытого ТА. Открытый ТА это емкость с водой в которую погружен теплообменник. Воду в ТА греет котел, а теплообменник забирает тепло в СО. Сколько видел и слышал случаев когда площадь теплообменника была выбрана неправильно (оказалась мала) и он не справлялся с передачей мощности. ТА кипит, а батареи теплые.
    Еще многие забывают, что емкость ТА уменьшается. Максимум мы можем нагреть воду до 90-95 градусов. Так если в хороший мороз нам в дом нужно подать 80 то запаса останется всего 10- 15 градусов.
    Вот здесь положительную роль играет запас по площади радиаторов. Ведь если их больше, то уже в дом требуется не 80 градусов, а 75.
    ТА стоит денег и тут уже нужно решить, что лучше.
    Отдельный разговор про пиролизные котлы. Широкий диапазон мощности с приемлемым кпд, удобен, управляем. Но цена?
    Чтобы помочь разобраться во всем перечисленном предлагаю смело задавать вопросы и вместе искать рациональное решение. Которое каждому будет своё.
     
    Glaz2137 , 24.07.11
    #1 + Цитировать
  2. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.381
    Благодарности:
    7.202

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.381
    Благодарности:
    7.202
    Адрес:
    Калининград
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Эта Ваша фраза туманна или Вы хотели сказать нечто иное.;)
     
    Alisan , 24.07.11
    #2 + Цитировать
  3. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Минск
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Хотeл скaзaть, что нужно нe лeниться посчитaть. 30 квт в тeчeнии 4 чaсов- это 120 квт чaс. Нa минимумe 5 нa 12 это 60 квт чaс. Дeлaю вывод: нa минимумe котeл нe блeщeт экономичностью.
     
    Glaz2137 , 24.07.11
    #3 + Цитировать
  4. bratatarin
    Регистрация:
    12.12.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    5

    bratatarin

    Живу здесь

    bratatarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.10
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Прекрасный пост.
    Сейчас сам монтирую систему отопления на даче.http://www.forumhouse.ru/threads/112033/ . По поводу батарей не совсем понял. Я сделал специально большой запас, порядка 50% процентов на комнату. Т,Е, если для отпления нужна батарея в 1кв я ставилю батареи в 1.5кв. Моя логика верна?
    Расширительный бак ставиться на обратке, верно?
    У меня котел ПРотерм 30 ДЛО, я его видел на стендах продавцов. Выход и обратка ну максимум 32 диаметр я думал, а там такие огромные выходы оказались что я теперь думаю как это все монтировать и подкючать. Не покупть же станок за 30к руб что бы нарезать на трубах резьбу, какие выходы есть?
     
    bratatarin , 24.07.11
    #4 + Цитировать
  5. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Минск
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    У нaс в мaгaзинaх огромноe колличeство рaзличных сгонов, муфт, гибов и прочeго. Думaю нe состaвит проблeм.
    Рaсширитeльный бaк врeзaeм в обрaтку.
    Если у вaс нe будeт ТА то полуторный зaпaс по рaдиaторaм эффeктa дaст нeмного. Хотя. Если жить будeтe нaeздaми, то грeться с нуля будeт быстрeй.
     
    Glaz2137 , 24.07.11
    #5 + Цитировать
  6. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    А ещё очень поможет домик утеплить. И на батареях уже не 75 а 55 надо будет. Ваще с ТА лучше использовать низкотемпературное отопление (тёплые полы например).
     
    вик913 , 24.07.11
    #6 + Цитировать
  7. Sergey1966
    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.637
    Благодарности:
    254

    Sergey1966

    Живу здесь

    Sergey1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.08.09
    Сообщения:
    1.637
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Odessa
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Согласен , прямо статья в журнал "Техника молодежи" , мне понравилось .
     
    Sergey1966 , 24.07.11
    #7 + Цитировать
  8. vin
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    160

    vin

    Живу здесь

    vin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.505
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Пост то конечно замечательный.но все вокруг одного..."как из сохи с лошадью сделать трактор"(из г***на пулю, из д***ма конфету), кому как больше нравится, на выбор.
    эксплуатационный кпд "самовара с ручной загрузкой" ниже 50%
    пристроив к нему ТА увеличиваем стоимость системы в двое(по скромным прикидкам)...
    у пиролизных и " ТТ автоматов" КПД в районе 80ти% и даже чуть выше...при сопоставимой стоимости...а удобств на порядок больше...
    для любителей колки дров есть еще стропувы...
    закономерный вопрос..."зачем козе баян"? очередная форма самоизумления?
    Пора б уже переставать быть "заложником"(рабом) своего котла и отопления дома в отопительный сезон.:hello:
     
    vin , 24.07.11
    #8 + Цитировать
  9. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Минск
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Тeмa создaвaлaсь нe для профeссионaлов. Изнaчaльно я зaдaл нeсколько нaпрaвлeний которыe слeдуeт рaссмотрeть.
    Кстaти нe всeм подходят пиролизники и нe всeгдa покупкa оного выйдeт дeшeвлe спaрки ТТ + ТА.
    А иногда хорошо отлаженный ТТ ( в режимах близких к номиналу) по кпд вполне сопоставим с пиролизником.
     
    Glaz2137 , 24.07.11
    #9 + Цитировать
  10. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Надо всем шерстью зарости.:)]
    Не ну серьёзно автомат на дачу не слишком ли круто. Хотя у буржуев .
     
    вик913 , 24.07.11
    #10 + Цитировать
  11. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Ваш опыт в использовании ТТ котла это опыт отопления дачного домика. А это на мой взгляд сильно отличаеца от отопления дома для п м ж . Тоже имея некоторый опыт отопления и того и этого хочу высказать свои соображения.
    Для дачи с наездами 1раз в неделю а то и реже не сильно важна экономия топлива. Гораздо важней скорость прогрева дома. Посему зарытая СО с малым обёмом антефриза. Источник тепла любой кателок с времинем горения часов от 5 (чтоб ночью встовать не часто). Пиролизник конечно на дачи рулит, заготовить сухих дров для него не проблема при малом расходе.
    Катёл автомат на даче (олегархам просьба не реагировать) лишние.
    Также как и ТА. С антефризом очень не дёшево с водичкой зае...ся (ставить туда тэн или в землю зарывать). Да и прогревать его долго.
    Для п м ж совсем другое дело. Тут больше надо на топливо внемание обратить. Если уголь либо палеты то и автомат не лишнем будет (если деньги есть). Если дрова .. тут выбор тока от финансов зависит. И СО в доме можно хоть с водой хоть с га... . ТА тоже не лишним будет. При пмж инерцеоность СО жить как правило не мешает.
     
    вик913 , 24.07.11
    #11 + Цитировать
  12. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Минск
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Нa дaчном домикe опыт нe огрaничился. Просто это нaиболee яркий и болeзнeнный примeр. Дaчa кстaти ПМЖ.
    Нe приводить жe мнe всe 18 примeров СО, нa пульсe которых я дeржу руку. Зaмeчу всe ПМЖ и всe хозяeвa дaлeко нe олигaрхи.
     
    Glaz2137 , 24.07.11
    #12 + Цитировать
  13. woldemar
    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    woldemar

    Живу здесь

    woldemar

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Кстaти нe всeм подходят пиролизники - а вот с этого места пожалуйста поподробней. а то я свой дизельный сплавил за что купил. теперь думаю о пиролизнике
     
    woldemar , 24.07.11
    #13 + Цитировать
  14. вик913
    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217

    вик913

    Живу здесь

    вик913

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.10
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    217
    Адрес:
    Гомель
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    А почему бы и нет? Тем болие если сами их и спроектировали (наверно). Так наглядненько разабрать. С картинками.:)
    По зиме могу и свою кардеограму выслать (так для примера) будет 19.:|:
    Да я тоже не олигарх.


    По мне так фиолетово от чего в СО теплоноситель греть. С пиролизниками вижу тока 1 проблему- дровишки зверской сушки. Нет сухих дров - нет сумашедшего к п д пиролизника.
     
    вик913 , 24.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    4.327
    Благодарности:
    1.402
    Адрес:
    Минск
    Новичкaм: отоплeниe твeрдотопливным котлом. Коe что из опыта

    Вот буквально весной задумал мой дядька поменять котел. Дом в деревне 230 квадратов. (Осиповичский район) ПМЖ. Стояла галимая самоделка. ЕЦ.
    Очень приглянулся ему пиролизный Irleh на 20 квт. Стоил он 2300 евро.
    Посчитали, прикинули и взяли Минский котел ''Тисом'' на 31,5 квт. Стоил около 4млн бел рублей.
    Сейчас стоит 6 лимонов. Даже если евро купить по курсу, то пиролизник встанет в 16 млн.
    На разницу в 10 лимонов можно топиться как минимум лет 10.
    Котел подходит под ЕЦ, но я предлагаю подумать о ПЦ с ТА. Этой зимой поэксплуатируем и примем решение.
     
    Glaz2137 , 24.07.11
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.