1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Балки перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Дмитрий О, 14.01.08.

  1. Дмитрий О
    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    11

    Дмитрий О

    Участник

    Дмитрий О

    Участник

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здравствуйте уважаемые форумчане. Возник следующий вопрос. Хватит ли толщины балки(межэтажные перекрытия), брус 150*150 сосна строганый , длина пролета 4100 мм, шаг 500 мм, чтобы выдержать предвижения на втором этаже?Не ли будет прогибаться пол и шататься мебель на втором этаже?
    Далее к балкам на саморезы будет прикреплена доска 40*150, черновой пол второго этажа , уложена фанера и ламинат.
    И еще, подскажите как в данном случаее улучшить звукоизоляцию между первым и вторым этажем? Т.к. пол второго этажа будет выполнять потолка первого этажа.
     
    Дмитрий О , 14.01.08
    #1 + Цитировать
  2. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    172
    Адрес:
    Москва
    Балок достаточно. Можно и 100х150 с шагом 600мм. А утеплитель между балок Вы закладывать не собираетесь? Могут быть проблемы с отоплением 1 этажа, да и роль звукоизоляции он играет. Шум еще создают ударные нагрузки при ходьбе. Против них можно попробовать проложить демпфирующие прокладки меджу досками пола и балками(типа тех, которые используют для шумоизоляции автомобилей), или ковры на пол.
     
    Yury , 14.01.08
    #2 + Цитировать
  3. Irkutsky
    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241

    Irkutsky

    делаю все сам

    Irkutsky

    делаю все сам

    Регистрация:
    06.02.07
    Сообщения:
    513
    Благодарности:
    241
    Адрес:
    Иркутск

    ...будет, если устроить пляски большими мужиками.:)

    У меня балки 150*150, и если встать на центр балки и попрыгать - балка раскачивается с амплитудой где-то 3 см... по ощущениям.
     
    Irkutsky , 15.01.08
    #3 + Цитировать
  4. дядюшка_Harry
    Регистрация:
    24.01.07
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41

    дядюшка_Harry

    Живу здесь

    дядюшка_Harry

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.07
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Волгоград
    Есть известный многим калькулятор, рассчитывающий деревянные балки.

    А просветите, пожалуйста, какую минимально-реальную :) нагрузку на перекрытие надо брать в расчёт, чтобы пол не "раскачивался"?
    Разумеется, чтобы можно было не только осторожно ходить, но и при желании - потанцевать. :)
     
    дядюшка_Harry , 15.01.08
    #4 + Цитировать
  5. spdim
    Регистрация:
    24.10.06
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    446

    spdim

    ________

    spdim

    ________

    Регистрация:
    24.10.06
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    446
    Адрес:
    Недалеко от Серпухова
    во время плясок или детских игрищ - будут раскачиваться ваши балки...
    для звукоизоляции нужны прокладки.топот же - всё равно будет слышен...сколько в это денег ни закапывай...
     
    spdim , 15.01.08
    #5 + Цитировать
  6. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    334

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Москва
    Мое личное мнение, что высоты сечения явно недостаточно (ширина сечения имеет второстепенное значение). Прочность не вызывает сомнений, но эти балки не проходят по динамическому прогибу или, другими словами,- зыбкости, (т.н. "физиологические" требования). Расчет есть в СНиП 2.01.07.
    В доказательство привожу таблицу из СП 31-105-2002
    Т.е. при балках 150х150 будет зыбить, уж лучше 200х50

    С уважением
     

    Вложения:

    • t1.jpg
    ontwerper , 15.01.08
    #6 + Цитировать
  7. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    8.428

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    5.877
    Благодарности:
    8.428
    Адрес:
    Москва
    Надо расчитывать, но 150х150 -бессмыслено переводить материал. Если грубо то сечение перекрытий должно идти в соотношении 7/4. То есть 150х100 будет по характеристкам так же как 150 х150. Ниже кто-то советовал 200х50 - это действительно гораздо лучше. Заодно решите проблему звукоизоляции - УРСА в 2 слоя по 10 см. Только не пенопалст -у него звукоизоляция хуже. С Уважением, Петрович
     
    Петрович , 15.01.08
    #7 + Цитировать
  8. masha120776
    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    305

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    masha120776

    Прикидываюсь гурой

    Регистрация:
    19.03.07
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Москва, и дача в Рижском направлении
    у меня балки - 20х10 см. - звери! :cool:
     
    masha120776 , 15.01.08
    #8 + Цитировать
  9. Игорь Д.
    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490

    Игорь Д.

    ____________

    Игорь Д.

    ____________

    Регистрация:
    23.06.07
    Сообщения:
    1.586
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Е-бург
    Игорь Д. , 15.01.08
    #9 + Цитировать
  10. starper

    starper

    starper

    Гость

    Дилетантский вопрос:)
    А разве доска чернового пола 40*150 и фанера (навернина больше 10мм) не будут перераспределять давление на балки?
    Все-таки размер фанеры позволяет опираться сразу на 3 балки + доска тоже добавляет 50мм к толщине.
     
    starper , 15.01.08
    #10 + Цитировать
  11. ontwerper
    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    334

    ontwerper

    Живу здесь

    ontwerper

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.07
    Сообщения:
    404
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Москва
    Программа считает правильно, но в ней нет проверки динамического прогиба (зыбкости). Так вот, если такой расчет провести, то эти балки не пройдут. Поэтому программа дает заниженные значения высоты балок по сравнению с рекомендуемыми в нормативных документах.
    С уважением,
     
    ontwerper , 15.01.08
    #11 + Цитировать
  12. Mini_Me
    Регистрация:
    14.01.08
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    34

    Mini_Me

    Живу здесь

    Mini_Me

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.08
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Краснодар
    1 голова - плохо, может, много голов - нормально? :)]
    Посоветуйте, какой из вариантов организации деревянного перекрытия над гаражом предпочтительнее (сверху - жилая мансарда):
    [​IMG]
    В 1-м варианте меня привлекает: рациональность планировки гаража (можно и 3 машины загнать при необходимости), все понятно с распределением нагрузок (расчеты несущей способноси балок - на всем известном он-лайн калькуляторе сделал). Не нравится: цена вопроса. Дерева надо в 3 раза больше, чем в варианте 2. 33 доски 200х50 длиной по 6 м (2 куба по 7 тысяч).
    Во втором варианте мне нравится экономия на дереве, прежде всего. В 3 раза меньше надо леса. Хотя, если учесть потери на обрезке досок- возможно, такой уж экономии и не будет... (не обойдешься на пролет в 6 м, или два по 3, доской в 6 м :( но потенциально обрезки есть куда деть). Не нравится: планировка гаража, нагрузка на пол от кирпичного "мыска" (бетонная армированная плита по грунту толщиной 10 см), распределение нагрузки на трубу из швеллера над воротами (концентрированная точечная нагрузка по центру), не уверен в несущей способности швеллера № 24 в качестве прогона на длину почти 4 м (есть обрезок длиной 4 м, а покупать еще швеллер или двутавр - очень дорого).
    Еще вопрос: обязательно ли на черновой пол класть половую доску, или можно ограничиться ОСП 20 мм (или два слоя по 10 мм)? Пляски в помещении наверху исключены полностью. Это спальни. Мне кажется, что пробить 20 мм ОСП весьма проблематично... Не хочется утяжелять конструкцию, честно говоря.
     
    Mini_Me , 23.04.08
    #12 + Цитировать
  13. Glu
    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Glu

    Новичок

    Glu

    Новичок

    Регистрация:
    24.01.08
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые гуру!

    По расчету приведенного в данной теме калькулятора, размер балки для моих перекрытий (6м) получается 200х150.

    Вопрос: Балка 200х150 и 4 бруска 150Х50 одно и тоже? Если да, то как их правильно скрепить между собой?

    Заранее спасибо за ответы..
     
    Glu , 09.09.08
    #13 + Цитировать
  14. zaza
    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    2

    zaza

    Живу здесь

    zaza

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    вопрос к профи. В чем смысл т.н. черных полов? Почему нельзя постелить пол непосредственно на балки перекрытия? Расстояние между балками 450 мм, при шаге 500, балка 200*50, длина перекрытия 4400 мм, сверху на балки стелится ОСБ 20-22 мм, в чем недостаток системы?
     
    zaza , 11.10.08
    #14 + Цитировать
  15. skissa
    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344

    skissa

    Живу здесь

    skissa

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.07
    Сообщения:
    16.579
    Благодарности:
    30.344
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В первую очередь смысл чёрных полов - поддержка утеплителя. Обсуждали уже, что кто-то просто сетку натянул, и всё. У меня чёрный пол из ...вагонки. :)
     
    skissa , 11.10.08
    #15 + Цитировать