1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Печные войны

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем HaWker, 15.07.11.

  1. HaWker
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    HaWker

    Участник

    HaWker

    Участник

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    Решил обратиться не от хорошей жизни. Хотел было сделать печку, но понял, что сколько печников, столько и мнений в пользу своих методов строительства печей. Причем аргументированных. Бедному обывателю не разобраться.
    Решил, что самым правильным было бы услышать мнение большинства, т.к. вопрос срочный и важный.

    Итак есть дом 6*8. 1й этаж - брус 6*6 утепленный минватой 10см (помещение разделено на 3 части Т-образно, утепленная веранда со стеклопакетами 2,3*6. Лестница на второй этаж на веранде. Утепленная 15см минваты мансарда 6*8. Фундамент под печь 140*120 находится в середине помещения 6*6 между стенами двух комнат и кухни. Над фундаментом две стропильные балки. Одна наезжает на фундамент на 5 см, другая на 30. Можно перенести одну их них, лучше ту, что на 30. Таким образом остается фундамент 140*115 - противопожарный зазор и остается 140*100. Таким образом можно построить печь 5*4, либо 5,5*4 кирпича.
    Проживание наездами.
    Мама хочет варочную панель. Я хочу отопить оба этажа и немного веранду, чтобы не было выпадения инея на окнах. Также хочу регистр горячей воды.


    Вопросы
    1. Какой вариант отопления выбрать
    а. отопительно-варочную печь на 1 этаже + регистр горячей воды + булерьян/бутаков на втором этаже
    За: Быстро и сердито
    Против: Не отопит веранду. Балки со временем будут проседать. Выгнать печь на второй этаж можно будет только на уголках.

    б. отопительно-варочную печь на 1 этаже + регистр горячей воды + прогон печи в межэтажном перекрытии под основу для булерьяна + булерьян/бутаков на втором этаже
    За: можно в дальнейшем сложить печь на втором этаже. Не будут проседать балки при установке булерьяна со временем.
    Против: большие кап затраты в начале.

    в. отопительно-варочную печь на 1 этаже + регистр горячей воды + отопительную печь на втором
    За: все отопится, кроме веранды
    Против: дорого, веранда не отопится

    г. отопительно-варочную печь на 1 этаже + регистр горячей воды + регистр отопления + батареи на втором + батареи на веранде (возможно даже на первом в случае установки насоса - эл. могут отключать).
    За. Отопятся все уголки.
    Против: Печь в центре, трубы гнать самотеком не возможно, в виду того, что обратка будет ниже входа в нижнюю часть регистра. Т.к. электричество отрубают надо защищаться. ИБП выдержит только пол часа и печь может закипеть. Надо ставить дизель-генератор. Т.к. живем наездами в трубах будет закипать антифриз. Антифриз надо менять каждые 5 лет.

    д. отопительно-варочную печь + регистр горячей воды + два конвекционных канала 30*30см между первым и вторым этажами
    За: Быстро, удобно.
    Против: На 2ом этаже будет слышно, что творится на первом. Не отопить веранду, что приведет к постепенному разрушению древесины.

    е. отопительно-варочную печь + регистр горячей воды + конвекционные трубы в печи с прогоном их на второй этаж
    За: Быстро, удобно.
    Против: Расширенение металла, не понятно куда вставлять в топку или каналы, чтобы не пригарала сажа. Кто говорит, что в топке она сгорит и проблем не будет, кто наоборот убирать от топки чтобы не горела. На 2ом этаже будет слышно, что творится на первом. Не отопить веранду, что приведет к постепенному разрушению древесины.

    ж. отопительно-варочную печь с щитком на втором этаже и возможностью подключить в щиток булерьян, если тепла печи первого этаже не будет хватать.
    За: не надо строить печь. Если не справится печь на первом, можно подключить булерьян.
    Против: Охлаждение газов может привести к образованию конденсата в трубе. Не отопить веранду, что приведет к постепенному разрушению древесины.

    2. По какой системе:
    а. Печи Кузнецова
    б. канальная
    б. Прямоточная система Жирнова


    3. Делать ли дополнительно плиту, хотя бы однокомфорочную
    а. Плита + хлебная камера
    б. Плита
    в. Хлебная камера

    За: функциональность, быстрой обогрев.
    Против: с плитой малый топливник, которые не сможет обогреть щиток/регистр гор. воды/ батареи и т.п. по варианту 1.
     
    HaWker , 15.07.11
    #1 + Цитировать
  2. Васара
    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    114

    Васара

    дачник-удачник

    Васара

    дачник-удачник

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    418
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Москва
    Много вопросов у Вас... Может быть сами сперва определитесь с приоритетами и потом по одному вопросу будете задавать?
     
    Васара , 15.07.11
    #2 + Цитировать
  3. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Древесина от отсутствия отопления портится не будет, если не будет сырости и конденсата, осбеспечится проветривание. Как на мансарде, так и на веранде.
    Пол под печью массой 50-150 кг ни на 1-м, ни на 2-м этаже не просядет.
    На пол ставят печи до 750 кг.
    Конвекционные трубы в кирпичной печи усложнят конструкцию, увеличат массу и габариты печи, при этом эффективность их не гарантирована, теплонакопительные свойства печи пострадают.
    Стоимость жидкостного отопления получится большая, забот с ним много.
    Оптимальна кирпичная отопительно-варочная печь и конвекционная печь для быстрого прогрева при приезде, с общим дымоходом.
    Дом у Вас теплоёмкий с дополнительным утеплением, хорошо утеплены мансарда и веранда.
    Есть примеры отопления похожих площадей на 1-м этаже с применением только конвекционной печи (мощностью всего 5 кВт), с теплоакумуляцией за счет теплоёмкости конструкций дома (они накопят тепла в несколько раз больше, нежели кирпичная печь).
    р.s. Воевать в данной теме не с кем не собираюсь!
     
    vinogradovskiy , 15.07.11
    #3 + Цитировать
  4. САНЯ7905
    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    67

    САНЯ7905

    Живу здесь

    САНЯ7905

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.10
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    67
    А вы знаете какие печи надо класть в доме из арболита?:faq:
     
    САНЯ7905 , 15.07.11
    #4 + Цитировать
  5. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.784
    Благодарности:
    1.188
    Адрес:
    Москва
    Не встречался с арболитовыми домами.
    Общий принцип назначения системы отопления - идти от теплопотерь. То есть считаются теплопотери в кВт/час, далее подбирается отопительный агрегат нужной мощности. + учитывается характер проживания - постоянное или дачное, наездами.
    По деревянным домам есть много информации на форуме, да и личный опыт отопления как каркасного дома, так и брусового сруба, и кирпичной, и металлической печкой - ответить можно легко.
     
    vinogradovskiy , 15.07.11
    #5 + Цитировать
  6. HaWker
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    HaWker

    Участник

    HaWker

    Участник

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Считал по разным формулам. Теплопотери получились в районе 9-11КВт. Что моте порекомендовать то?


    Я парвильно понимаю, что Вы рекомендуете сложить отопительно-варочную печь на первом этаже и конвекционную на втором. Какой конструктив у конвекционной печи (встраиваются трубы, иди конвекционные каналы выкладываются кирпичем)?
    Если только отопительно-варочную печь, то как она отопит второй этаж?
    Если только конвекционную, то как расчитать правильно необходимые каналы на второй этаж? От печника слышал, что пробовали делать два отверстия 25*10см в потолке. Прогрев второго этажа был незначительный.


    Проблема комплексная и решать ее надо комплексно.
    Приоритеты по убыванию:
    1. Отопление 1го и 2го этажей
    2. Горячая вода
    3. Отопление веранды
    4. Варочная панель

    Основной вопрос как решить пункты 1-2, а в идеале хотя бы 1-3?
     
    HaWker , 15.07.11
    #6 + Цитировать
  7. igarok
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526

    igarok

    Живу здесь

    igarok

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Гомель, Беларусь
    По горячей воде - самое простое электрический бойлер, нет смыла заморачиваться с печным нагревом воды, да и летом можно использовать теплую или горячую воду не протапливая печь. При длительном отсутствии зимой, конечно, бойлер придется сливать, но и с печной емкости тоже надо сливать воду, чтобы не разморозить систему.


    С кирпичной печью при редких наездах зимой тоже много вопросов. Во-первых ее нельзя сразу сильно протапливать. Конечно плюс есть, что она может дольше отдавать тепло, но в при приезде в холодный, промерзший дом есть необходимость его быстрого нагрева, а это может обеспечить только чугунная или стальная печь. Длительное поддержание тепла сможет обеспечить печь с длительным горением (тлением) или установка металлической печки с теплонакопительным щитком.
    Отопление второго этажа может обеспечить воздушная разводка теплого воздуха от печи (топки).
    ИМХО
     
    igarok , 15.07.11
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Только не понятно, при чём тут печные войны?
    Кто с кем воюет?
    За что?
    И Во Благо чего?
    Может просто нужно просить ответить на вопросы?
     
    Алексей Телегин , 15.07.11
    #8 + Цитировать
  9. HaWker
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    HaWker

    Участник

    HaWker

    Участник

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да потому что печники мне уже взорвали весь мозг. Ничего толком однозначного посоветовать не могут. Каждый хвалит свое болото. Кто колпаковые, кто канальные. Один только вразумительно сказал, что в колпаковых печах не удается поставить варочную панель без сильной панели, поэтому если будешь ставить, то лучше канальную печь с летним и зимним ходом на первом этаже и щитком с летним и зимним ходом на втором этаже. Кузнецовцы кричат - только хлебную камеру, чтобы КПД не терять и конвекцию на второй этаж. Трубы мне гнать в к печи в центре дома самотеком не получится, а если электричество отключат боюсь все закипит без насоса. Вот и склоняюсь варианту с печью с варочной панелью + регистром горячей воды + щитком с летним/зимним ходом, либо к отопительно-варочной печи + регистр горячей воды + отопительная печь на втором этаже, либо отопительно-варочная печь на первом и булерьян на втором. Думал булерьян в трубу вывести, но кирпичная труба по деньгам прилично, если уж и класть то сразу либо печь, либо щиток на втором этаже.
    Прошу высказаться по существу, вопрос горящий. :)


    Я хотел сделать регистр и подключить его к 200литровому бойлеру - это было бы универсально - летом от электричества, в морозы от печи.


    Я поэтому думал в сторону булерьяна, но на втором этаже. Уж больне не красив мет вариант. Да и фундамент уже вылит. На первом этаже точно хочу каменную печь. Для быстрого разогрева варочная панель и стеклянная топка послужили бы. Был бы как раз компромисный вариант. А на второй этаж щиток с переключением хода с печи первого этажа на второй (чтобы сажа не образовывалась из-за охлажденных газов при пропускании и через первый и через второй этажи), либо отопительную печь, либо булерьян.
    Посоветуйте что из этого лучше.
     
    HaWker , 15.07.11
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Не- е .
    Это Вам нужно у себя в голове разложить всё по полочкам и понять, что Вам нужно.
    А курс молодого бойца по обучению теплофизике, основам строительного дела и правилам выполнения трубо-печных работ в масштабах общения на форуме...
    Просто не реально!
     
    Алексей Телегин , 15.07.11
    #10 + Цитировать
  11. HaWker
    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    HaWker

    Участник

    HaWker

    Участник

    Регистрация:
    22.06.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо igorok за рекомендации.

    Сухой остаток:
    делать варочную панель смысла нет, т.к. летом не приготовишь, т.к. будет греться все помещение, т.е. летом лучше готовить на электричестве или на газу, если его отключат.
    Для приезда наездами лучше камин или мет.мечь на первом этаже с конвекцией типа Jotul I-18 (см.форум по теме Установка Jotul I18)
    либо кирпичная с камином. Т.к. мет. на первом этаже распологать мет. печь не удобно из-за планировки и подготовленного фундамента, остается единственно возможным сложить каменную печь с хлебной камерой и регистром горячей воды.
    На втором этаже для экономии лучше выгонять трубу железом, либо делать щиток. Теплопотери 9КВт на 100 кв.м., КПД вечи 5*4 кирпича 6,2КВт. Таким образом на второй этаж тепла будет не хватать. Следовательно можно недотапливать щиток, даже при заслонке регулирующей ход на 1й и второй этажи. Таким образом меньше всего рисков при вариантах:
    О-в печь на 1ом + регистр гор.воды + каменная печь на втором с камином.
    О-в печь на 1ом + регистр гор. воды + мет. печь на втором, для удешевления трубой из сендвича
     
    HaWker , 15.07.11
    #11 + Цитировать
  12. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395
    Адрес:
    Ангарск
    Это я не понял совсем...:|: Что значит сильная панель? У меня, кстати, отопительно-варочная колпаковая, с встроенным котлом для отопления и горячей воды. Плюс воздуховоды на второй этаж, дополнительно к батареям.
    По сути Вашего вопроса, попробую порассуждать... Дом периодического проживания, какой разговор может быть о водяном отоплении? Если сами осознаёте, что антифриз - дорого и неудобно (как посмотреть), ЕЦ невозможна, да и не поможет, когда никто не топит. Водогрейный бак и бойлер? Опять же, только открытого типа, чтобы не сливать каждый раз перед отъездом. А регистр на горячую воду как? Только сливать? Далее... Не уверен, что древесина в неотапливаемом помещении будет портиться. Что ей сделается? Гораздо хуже приходится стенам в помещении периодического проживания, когда точка росы постоянно гуляет туда-сюда. Если веранда не очень утеплена, то отапливать её - расточительство.
    Я не совсем понял, дом 6 на 6? А то написано так, как будто брус 6 на 6.:faq:
    Отопить второй этаж намного легче, чем первый, тем более, что там 15 см минваты, и брус, надеюсь, хотя бы 150*150. А что с утеплением потолка? И пола, что немаловажно? Ну, так вот, на практике, если не отапливать веранду, то для обогрева второго этажа вполне может хватить щитка. Буллерьян, конечно, желателен, но на второй этаж я бы его не стал ставить. Он необходим только для быстрого прогрева дома по приезду, а прогревать нужно, всё же, снизу. Выглядит он довольно симпатично, фундамента не требует, разве что, место занимает. Подключается в дымовой канал печи, т.е., он и печь слегка прогреет, и щиток на втором этаже. Через час-два в доме тепло, а к этому времени и кирпичная печь уже нагреваться стала, и функция буллерьяна закончена, за исключением сильных морозов, когда мощности печи может не хватить.
    Вот так я, примерно, понимаю решение этой проблемы.:hello:
     
    Vodopad , 18.07.11
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.728
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    И кто тут печной воин?
    А к примеру джидай "ВУлкана", а так же сподвижник светлой стороны "Шиделя"...
    А кто представляет темные силы?
    Может тему "убить" или "переобозвать" нужно?
     
    Алексей Телегин , 18.07.11
    #13 + Цитировать
  14. Александр1970
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    2.236

    Александр1970

    Обычный печник

    Александр1970

    Обычный печник

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    2.814
    Благодарности:
    2.236
    Адрес:
    Нижегородская обл. Выкса
    Вот варианты: 1-Каминопечь на первом этаже, на втором будет что-нибудь вроде Баварии, хорошо для дачи. 2-3-Отопительно-варочная колпаковая печь на два этажа, топится на первом, греет оба этажа одновременно или по отдельности, размеры и конструкция может быть разная, это лучше для постоянного проживания.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
    • 3.jpg
    Александр1970 , 22.09.11
    #14 + Цитировать

Смотрите также