1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СИП: как сделать множественное разветвление

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем halonest, 04.07.11.

  1. halonest
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    halonest

    Участник

    halonest

    Участник

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Столкнулся с необходимостью организовать разветвление СИП.

    У меня следующая ситуация:
    - с улицы во двор идет СИП 2х16 (PN), заведен в опломбированный щит со счетчиком, откуда выведен такой же СИП 2х16.
    - рядом со щитком сделано заземление (расчетное сопр. 10 Ом) - от него планирую вести одну жилу СИП 1х16 (E) - после счетчика, получая таким образом систему заземления TT

    Полученные три жилы 3х16 (PNE) планирую развести по воздуху на несколько отдельно стоящих строений (1-дом, 2-мастерская, 3-гараж) - буду использовать СИП 4х16 (одна жила останется свободной) с переходом на ВВГ в местах ввода с использование специального прокалывающего зажима для СИП. Еще 4-й контур ответвления - двор (садовые розетки, освещение) - разводится бронекабелем под землей КВБбШв 4х2,5.

    ВОПРОС: как "элегантно" организовать разветвление 3-х жил СИП 16кв.мм на 3 х 3 жилы СИП 16 кв.мм + 1 х 3 жилы КВБбШв (2,5кв.мм)

    Не элегантно - можно навесить по 4 прокалывающих зажима на каждую жилу - всего 12 шт. зажимов. На фасаде это будет смотреться на мой взгляд неаккуратно. Придется убирать в большой щит, хотя зажимы и влагозащищенные... К своему удивлению ничего специализированного для таких разветвлений не нашел. Есть зажимы на 4 выхода, но в них магистраль на входе должна быть 25 кв.мм. У меня же 16.

    Напрашивается идея с шиной в щите (наподобии шины заземления), но алюминиевых шин, похоже, не существует, то есть надо делать наконечники на каждый провод с переходом на медь, брать медную шину...
     
    halonest , 04.07.11
    #1 + Цитировать
  2. dashnik
    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    6.281
    Благодарности:
    3.596

    dashnik

    Живу здесь

    dashnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    6.281
    Благодарности:
    3.596
    Адрес:
    Псков
    На счет идеи не знаю, а вот алюминиевые шины продаются различных сечений и на разные токи. Подобрать можно.
     
    dashnik , 04.07.11
    #2 + Цитировать
  3. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303
    Адрес:
    Москва
    Извините, но фигню получите, а не ТТ. Почитайте чем ТТ отличается от TN-C-S.
     
    SB3 , 04.07.11
    #3 + Цитировать
  4. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    288

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Москва центр
    Нельзя соеденять СИП алюминиевый с медью они окислятся, да это и запрещено, алюминий соеденяется только через сталь, и вопрос второй зачем вам нагромождение СИПов на участке, разводите дальше все медным кабелем, на дом 10мм.кв. на другие строения можно применить и меньшее сечение, мастерская, гараж, и тем более участок,где за глаза хватит и 2,5мм.кв. смотрите по потребляемой мощности.
    и вы главный вопрос не подняли, сколько вам выделено мощности и какой входной автомат по аперам, у вас стоит.
     
    Starik2 , 04.07.11
    #4 + Цитировать
  5. halonest
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    halonest

    Участник

    halonest

    Участник

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Спасибо за ответы.


    Разводку делаю по нескольким удаленным друг от друга строениям - отсюда два варианта: кабель в земле или СИП по воздуху. Ну или три - ВВГ в полиамидной гофре на тросе... Между зданиями имеются старые коммуникации (трубы водоснабжения, канализации и газа), которые делались не мной. Поэтому решил СИП. СИП 16кв.мм - минимальный диаметр у большинства поставщиков. Кстати, 16кв.мм алюминиевого проводника примерно соответствует 10кв.мм меди.

    Извините, но почему же? У меня проводка выполнена трехжильным кабелем, одна из жил - заземление - нигде не соединяется с нейтралью, а подключена к индивидуальному заземлению.

    Спасибо - посмотрю еще алюминиевые шины.

    Еще вот нашел у Ensto мультизажимы на 4 ответвления (SL29.8) - узнаю, где можно купить.
     
    halonest , 04.07.11
    #5 + Цитировать
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303
    Адрес:
    Москва
    Лучше нарисуйте,что у вас и как.
     
    SB3 , 04.07.11
    #6 + Цитировать
  7. halonest
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    halonest

    Участник

    halonest

    Участник

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Касательно системы заземления - изобразил на рисунке.
    В ней есть неопределенность насчет заземления нейтрали на подстанции (местные электрики на него вразумительно ответить не смогли), как минимум сам трансформатор должен быть заземлен.

    У меня электротех. образования нет, поэтому ссылаюсь на то, что мне рекомендовали: если нейтраль на подстанции не заземлена или повторных заземлений окажется недостаточно - то если я заземлю нейтраль на свое индивидуально заземление - на моем заземлении могут оказаться заземленными еще несколько соседей. Тогда расчетного заземления 10 Ом может оказаться недостаточно, кроме того будет высокий потенциал между моей "землей" и нейтралью... Поэтому мне рекомендовали сделать индивидуальное заземления и завести его в дом, подключив к нему все приборы, а также установить УЗО.

    Видимо, моя оговорка "после счетчика" навела на подозрения :) надеюсь, картинка и текст прояснили ситуацию. Действительно, заземление к положению "до" или "после" счетчика отношения не имеет, так как нигде не соединено с нейтралью.

    В любом случае буду рад конструктивной критике или обсуждению.
     

    Вложения:

    • Схема электроснабжения.jpg
    halonest , 04.07.11
    #7 + Цитировать
  8. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303
    Адрес:
    Москва
    Если у вас на линии есть фаза и ноль, то насчет ТП не "партесь", а уж если электрики не знают что там и как и вы собрались делать себе заземление, то ТТ тогда :)
    Вы только свой столб или что там у вас со счетчиком не нарисовали. Где он у вас - счетчик?
     
    SB3 , 04.07.11
    #8 + Цитировать
  9. halonest
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    halonest

    Участник

    halonest

    Участник

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Счетчик у меня висит на фасаде хоз.постройки/мастерской (см. рисунок - счетчик обозначен красным полукругом).

    - красным - вводной СИП (2х16кв.мм) - уже имеется, контур заземления выведен прямо под счетчиком
    - синим - планируемая развязка СИП (4х16) - в т.ч. одна жила заземления
    - зеленым - контур электроснабжения сада (освещение+розетки) - бронекабелем в земле

    Расстояния от счетчика до точек ввода в постройки:
    - гараж - 7м
    - мастерская - 12 м (сразу не ввел в здание, поскольку левая часть постройки - это флигель, где несколько лет назад был ремонт и проводку проложили из ШВВП, а не ВВГ :close: , поэтому решил ввести через мастерскую, где к сети предъявляются повышенные требования, чтобы исключить потенциально слабое звено из ШВВП).
    - дом - 12 м

    Вокруг построек имеется отмостка, между домом и хоз.постройкой пролегают трубы, бетонные тротуарные дорожки... поэтому с подземной разводкой решил не заморачиваться.

    Отсюда и встал вопрос о разветлениях СИП.
     

    Вложения:

    • Фрагмент-плана-участка.jpg
    halonest , 04.07.11
    #9 + Цитировать
  10. halonest
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    halonest

    Участник

    halonest

    Участник

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    Уточнение по поводу столба: столб у меня на участке был, даже есть, но после выноса счетчика мне завели провод со столба, расположенного за чертой двора, а мой столб остался "не у дел". :aga:
     
    halonest , 04.07.11
    #10 + Цитировать
  11. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303
    Адрес:
    Москва
    Так, вот, судя по всему надо будет менять ящик, где счетчик.
    Там разместить вводной АВ - счетчик - УЗО на 300мАS - и 3 2P или 1P+N АВ.
    Дальше, крепеж для СИПа к гаражу, такой же на гараже. От одного из АВ из щитка счетчика два 1*6мм.кв или два 1*10 ВВГ или ВВГнг через сжимы подсоединяете к СИПу гаража, линию к др. постройке также. В дом же от третьего АВ в щиток дома.
    Заземление дома к щитку дома. А у каждой постройки вкопайте примерно 4 "электрода" глубиной не менее 1,5м с расстоянием равным длине "электродов".
    И каждое заземление подключите в щиток соответствующей постройки.
    И того, у вас будет доп. две линии СИПа 2*16 с соотв. комплектующими и придется сделать два заземления.
    + выслать денег :)]
     
    SB3 , 04.07.11
    #11 + Цитировать
  12. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    288

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    288
    Адрес:
    Москва центр
    Во всей этой ситуации мне не нравится две на мой взгляд принципиальные вещи, много переходов с меди на алюминий и с алюминия на медь, все беды из за лишних контактов, которые имеют дурную привычку окислятся, и учитывайте что изоляция у СИП не является нераспространяющая горения, по сравнению ВВГ, я бы делал все остальные проводки медным проводом - кабелем на подвесе.
    При монтаже щитка рекомендую поставить автомат перенапряжения сети, например УЗМ 51М, завода Меандр, это вас спасет при превышении сети выше 260вольт.
     
    Starik2 , 04.07.11
    #12 + Цитировать
  13. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.450
    Благодарности:
    3.303
    Адрес:
    Москва
    СИП-то будет снаружи строений, подождем др. варианты)
     
    SB3 , 05.07.11
    #13 + Цитировать
  14. halonest
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    halonest

    Участник

    halonest

    Участник

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Донецк
    SB3 - спасибо за совет!
    Честно сказать - собирался сделать несколько иначе:
    вводной автомат у меня есть - он уже опечатан в щите со счетчиком (настоял, чтобы электрики поставили мой, Мёллеровский автомат на 40А).
    УЗО, АВ, у меня планируются для каждой постройке в индивидуальных ящиках. В доме, в частности, будет стоять одно реле напряжения Finder, варисторная защита от импульсных перенапряжений Bettermann, УЗО+АВ на каждую комнату, релейный стабилизатор на случай длительного проседания напряжения... - я подошел к вопросу с фанатизмом :)
    В гараже и мастерской ограничусь АВ+УЗО.
    Заземление планирую использовать одно для всех построек (его я тоже делал с фанатизмом - из 16-го нержавеющего прута длиной 3 м х 4 шт. - квадрат со стороною 3 м, сваренного нержавеющими электродами. Его расчетное сопротивление - 10 Ом, а при влажном грунте - быть может и все 4 Ом. Поэтому делать еще две уменьшенные копии не хотелось бы, тем более, что при 4-х 1,5 м кольях я получу гораздо бОльшее сопротивление.

    ВВГ вести по воздуху не хочу - он не предназначен для многолетнего пребывания под ультрафиолетом - я детально штудировал этот вопрос. ВВГ можно прокладывать по воздуху только с тросом и в полиамидной гофре, которая устойчива к УФ - а этот вариант существенно дороже СИП, и по сути не дает особых преимуществ.

    Совершенно согласен - именно поэтому были мысли об алюминиевой шине для монтажа СИП в ящике... Вот и пытаюсь минимизировать количество контактов, а неизбежные контакты делать спец. арматурой, в которой между алюминием и медью стоит сталь.

    Пока что склоняюсь делать разветвления СИП посредством "мультизажима" Ensto SL29.8
    Из минусов - его цена $33/шт. Их нужно 3 шт. - итого $100 за разводку СИП ::
     
    halonest , 05.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Anikiy
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    57

    Anikiy

    Живу здесь

    Anikiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Москва
    Можно, но со специальной смазкой. Нормальные прокалывающие зажимы уже ее имеют. Если смазки нет, то рекомендую намазать экстраконт или molykote HSC (но она дорогая).
    И это... "Только через сталь"... Фазные шины как правило латунные или бронзовые... Биметалические гильзы под опрессовку... Ни в тех, ни в других стали нет :aga:
     
    Anikiy , 05.07.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: