1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Баланс стоимости стройки и эксплуатации?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем NahNah, 26.06.11.

  1. NahNah
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25

    NahNah

    Живу здесь

    NahNah

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Всем привет. Допустим, строить дом начинает не старый еще человек с нормальным доходом или накоплениями.Но жить он там собирается до своей смерти. И то, что при строительстве кажется мелочью, например расход газа или необходимость приводить в порядок отлетевшую штукатурку, может стать в старости серьезной статьей затрат.Поэтому актуален вопрос, насколько именно есть смысл перестраховаться и заложить большую надежность, и в каких именно местах дома или инж.системах, чтобы
    существенно сэкономить на эксплуатации.

    Например, если материалом стен в 2 этажном доме 12х12м в подмосковье
    выбраны крупные блоки POROTHERM а внешнее покрытие- некие панели имитирующие камень + под ними слой чего-нить теплоизолирующего, а внутри - штукатурка, то до какого значения есть смысл увеличивать толщину керамических блоков-стен ? Я понимаю, что кроме стен есть еще много чего, окна-крыша и прочее, но вот относительно коробки, где то значение толщины стены после которого экономии на газе уже не будет ?

    И каков будет минимальный расход газа и его стоимость в зимнее время у такого дома, если в его теплоизоляцию вложено по максимуму, и стены толстые, и материал правильный, окна не огромные с i-стеклом и прочие изыски.
     
    NahNah , 26.06.11
    #1 + Цитировать
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.402

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.402
    Адрес:
    Домодедово
    Для стен при прочих равных расход энергии будет от 100 Вт в час на кв. метр площади при, например, брусовом неутепленном доме до 40, если стена соответствует нынешнему снипу с кофицентом больше 3-х.
    Рекордные показатели у тщательно утепленных домов примерно 25 Вт на кв. метр в час.
     
    beutiflet , 26.06.11
    #2 + Цитировать
  3. NahNah
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25

    NahNah

    Живу здесь

    NahNah

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    как я понял, лучшие по теплу это керамические блоки, которые до 50 см бывают, плюс на наружную стену под навесной фасад(под камень) можно слой чегонибудь приколотить, ну и стену я не против и более 50 см. сделать, если это даст экономию в дальнейшем, но получается надо как наилучший результат заложить 25 вт в час, выше не прыгнешь, но это для той площади где живешь, а если хватает части помещений, то как считаются те площади, где достаточно градусов 10 поддерживать, только чтобы отделка не испортилась ?

    Например сколько в месяц кубов газа уйдет, если подвал-цоколь 144 м
    отапливать по минимуму, на первом этаже метров 70 по полной программе,
    а весь второй и часть первого - необязательно топить до 20 градусов.
    То есть хочется посмотреть на стоимость жизни в таком доме в нескольких вариантах - например, вся семья или один хозяин, которому и 70м более чем хватит для жизни.
     
    NahNah , 26.06.11
    #3 + Цитировать
  4. Дмитрий Донской
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Дмитрий Донской

    Участник

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Оренбург
    СНИПом то коэффициент сопротивления теплопотерям увеличили, но величина коэффициента не прямолинейная и при R более 2-х экономия тепла все менее и менее оправдывает увеличение толщины изоляции. А R=2 это примерно 38 см керамзитоблок(он не зря самый востребованный) + 8-10 см базальт плотностью 50 закрытый ЦСП, сайдингом... Важнее даже недопускать сквозняков- от них больше вреда


    Если двери меж комнатами присутствуют и перегородки теплые (каркасные или ЭППС 40 мм по кирпичу) можно регулировать с большой разницей по комнатам. Расход газа лучше у соседей узнать и прикинуть на свой дом в пропорции, ведь и газ теплоту сгорания имеет не постоянную и ветер обдувает по-разному и котлы регулируются( КПД котла пишут для максимального режима) даже количество людей влияет(в спокойном состоянии 100 Вт/час выделяет каждый)
     
    Дмитрий Донской , 26.06.11
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.402

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.402
    Адрес:
    Домодедово
    Подвалы-цоколи требуют подотапливания круглогодично.
    Частичное отопление сейчас обычно не практикуется из-за различных режимов влажности при разных температурах, что плохо влияет на разные отделочные материалы и мебели.
    Куб газа дает примерно 8кВт часов тепла в эквиваленте.
    То есть час топить помещение с расходом 100 Вт на кв. метр площадью 80 кв. метров.
     
    beutiflet , 26.06.11
    #5 + Цитировать
  6. NahNah
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25

    NahNah

    Живу здесь

    NahNah

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    понятно. значит можно на всякий случай посчитать 50см блоки и базальтовую вату + навесные панели под красивый натуральный камень.

    какой порядок цен на такую коробку будет, если дом 2 этажа 12х12 ,
    подвал тоже 12х12 (но его уже посчитали как фундамент в 1,5млн. в отдельной теме) примерно сколько будет такой дом ? со средним содержанием окон и дверей :) внутри штукатурка и т.д.

    и пожалуй самое интересное - сколько будет стоить его эксплуатация
    ежегодно и с горизонтом в 10 и 20 лет ? Включая отопление зимой и прочее.


    тысяча кубов кажется 3 т.р. стоит , в подмосковье ?


    получается если нормально утеплиться, пусть 30 вт\час\кв.м, х 144м = 4,32 кВТ в час на этаж, х 24ч х 30 суток = 3110 кубов газа на каждый этаж.
    То есть около 9000 руб.\мес этаж или 27 000 руб за весь дом при полном отоплении.


    Хорошая цифра... если нет острой нужды присутствовать в подмосковье, логичнее не тратить 27 тыс. на обогрев, а положив бабки в банк (условно допустим что надежный), прожить этот месяц куда интереснее... непотраченные 27 тыс. на обогрев + проценты от суммы не потраченной на дом... ну ладно, не будем отвлекаться, продолжим расчеты :)
     
    NahNah , 26.06.11
    #6 + Цитировать
  7. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.402

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.402
    Адрес:
    Домодедово
    Вы посчитали цену отопления электричеством.
    Или чем-то подобным по 3 рубля за 1 кВт.
    Соляркой делите на 1,5
    Газом пока на 8.
     
    beutiflet , 26.06.11
    #7 + Цитировать
  8. NahNah
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25

    NahNah

    Живу здесь

    NahNah

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Уррра ! Можно пока не уезжать в Тайланд, отопление всего 3375 руб. получается. Я почему-то подумал (неправильно вспомнил) что тысяча кубов стоит 3000 руб. в подмосковье.
    Значит на хорошо утепленный дом закладываем отопление 6,5 мес х 3375= 22 тыщи руб. за год + небольшое отопление для подвала круглогодично.

    А интересно, если все отопление выключилось и допустим такой дом простоял вообще заброшенным зиму, при условии что теплоноситель не вода и всякие бачки в унитазах слили заранее, т.е. как-то подготовились, каков может быть масштаб потерь ?
     
    NahNah , 26.06.11
    #8 + Цитировать
  9. Дмитрий Донской
    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Дмитрий Донской

    Участник

    Регистрация:
    09.02.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Оренбург
    Из опыта на подвал зимой меньше тепла требуется, надеюсь не будет никогда мороз -30 стоять 24ч в течении 30 дней


    А интересно, если все отопление выключилось и допустим такой дом простоял вообще заброшенным зиму, при условии что теплоноситель не вода и всякие бачки в унитазах слили заранее, т.е. как-то подготовились, каков может быть масштаб потерь ?[/QUOTE]

    Если фундамент не как у Beutiflet могут трещинки по стенам полезть, но скорее по отмостке
     
    Дмитрий Донской , 26.06.11
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.402

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.508
    Благодарности:
    7.402
    Адрес:
    Домодедово
    Вы посчитали киловатты энергозатрат :super:
    Не Важно чего.
    Если это электричество по 3,4 р за кВт (вроде так), то пора в Тайланд уже давно.
    Если солярка, то делим киловатты на 9 и множим на цену литра
    Если газ, то делим на 8 и множим на цену куба 3,2 р примерно. :hello:

    Подвал, который построен быть отапливаемым (например из ФБС) нельзя оставлять без отопления-его может раздавить с боков.
    Иначе нужна монолитная хорошо армированная подземная капсула.
    Строят и такие.
    Если цокольный этаж такой, или обычному случайно повезло, то больше ничего страшного не произойдет
     
    beutiflet , 26.06.11
    #10 + Цитировать
  11. Stafa
    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    2.156
    Благодарности:
    3.152

    Stafa

    Живу здесь

    Stafa

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    2.156
    Благодарности:
    3.152
    Адрес:
    Московская область
    У нас цокольный этаж 110м2 зимой не отапливается - всю зиму Т* +3+5 С, даже при морозах весь февраль стоявших глубоко за 25.
     
    Stafa , 26.06.11
    #11 + Цитировать
  12. NahNah
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25

    NahNah

    Живу здесь

    NahNah

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    вот-вот, именно "монолитная хорошо армированная подземная капсула" !
    как раз такая капсула глубиной 2,7 размером 12х12 и подразумевалась,
    в другой теме мне уже в мешках кубах и арматуре уже посчитали!
    И примерно цену дали, около 1,5 млн. на сегодняшний день.
    Т.к. я прикидываю цену дома, дешевого в эксплуатации.А фундамент дело темное, все зарыто :) Поэтому проще сразу капсулу и не париться, где там грызуны или подземные ручьи или землеройки какие-нить :)]
     
    NahNah , 26.06.11
    #12 + Цитировать
  13. сергей 2010
    Регистрация:
    22.11.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    49

    сергей 2010

    Живу здесь

    сергей 2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Краснодар
    Считать расход газа - это бред ! Я бы на вашем месте как можно меньше утеплителя в стены положил - сделайте вентзазор. А вообще насколько я знаю меньше всего мороки с кирпичными домами, фальцевой или шиферной кровлей. в отделке: эмульсионка или известь, дерево. и в дальнейшем - покрасил или побелил, или обои поклеил ...мебель расставили - новый дом ! Дальнейшая эксплуатация, я считаю, не должна перерастать в периодическую стройплощадку
     
    сергей 2010 , 29.06.11
    #13 + Цитировать
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.080
    Благодарности:
    2.901
    Адрес:
    Москва
    Молодец! :flag:
    Только место топикстартера МО, где зимой морозы под 30 ку легко бывают ...
    А у Вас по нашим меркам круглый год лето ..
    Улавливаете разницу?:aga::hello:
     
    cardiosoma , 19.07.11
    #14 + Цитировать
  15. сергей 2010
    Регистрация:
    22.11.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    49

    сергей 2010

    Живу здесь

    сергей 2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.10
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Краснодар
    Я не спорю...только с нашей влажностью и -10 ...хуже чем ваши -30. Я имел ввиду, что строить надо из материалов имеющих одинаково равномерный срок старения. Я не вижу смысла запихивать минвату в стены или обшивать ею кирпичный дом. Да будет тепло...лет 10. За это время котел поменяете, трубы пластиковые. А потом и черёд минваты подойдёт...Это получается - что 10 лет газ экономили, а потом на эти деньги мини стройку затеяли? Не разумно по моему.
     
    сергей 2010 , 28.07.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также