1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ряд вопросов по умному дому

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем beerracer, 21.06.11.

  1. beerracer
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerracer

    Участник

    beerracer

    Участник

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Mozhaysk
    Здравствуйте!

    Вот решил себе в новом доме установить систему "Умный Дом".
    Условия - минимальная цена, возможность сделать своими руками, без привлечения сторонних специалистов.

    Изучал предложения, пока остановился на insyte.

    Вопросы такие.
    1. Кто пользуется или делал - поделитесь отзывами о системе.
    2. Как управлять светодиодными RGB лентами (без использования доп. пультов)
    3. Если не insyte то что посоветуете чтоб своими руками (профессия - электрик, хобби - программист) и недорого?

    Заранее спасибо за ответы.

    P.S. Что хочу от УД думаю ясно... (Свет, климат, охрана, ПС).


    Да. Забыл еще. Поделитесь опытом по поводу диммирования люминесцентных ламп.
     
    beerracer , 21.06.11
    #1 + Цитировать
  2. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Постараюсь ответить, только отвечу через вопросы. Ладно?
    - что такое минимальная цена? даже на один и тот же товар может быть разная цена. Причем сильно разная.
    - какие системы вы видели в живую? их огромное количество к сожалению затрудняет их выбор. Причина проста, все расписывают каие они замечательные, но у каждой из систем своя парадигма. Очень важно, чтоб вы понимали эту парадигму или как минимум она вас не раздражала. ВСЕ системы имеют ограничения и условности.
    - На каком этапе строительства ваш новый дом? Некоторые ситемы надо проектировать- закладывать на ранних стадиях.
    - почему вы решили, что insyte сможете настроить своими руками? Крайне важно , чтоб было с кем консультироваться при установке таких ситем.
    - для управляния светодиодными RGB лентами нужны драйверы. как правило это уже законченные решения или варианты типа Smart-Dimmer Mono.

    абсолютно неясно вот это -Что хочу от УД думаю ясно... (Свет, климат, охрана, ПС). поясню. кондиционеры планируются для подключения к системе? свет на каких лампах планируется? ПС это что?

    Диммируются только те люминисцентные лампы, которые маркируются как диммируемые (dimmable). Димируются обычным диммером на 220В.
     
    BOE , 24.06.11
    #2 + Цитировать
  3. beerracer
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerracer

    Участник

    beerracer

    Участник

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Mozhaysk
    Отвечаю.
    - Минимальная - минимальная из разумных. Сумму даже не берусь озвучить. Все познается в сравнении.
    - Систем в живую не видел. Только в нете и по тв.
    - Дом на раннем этапе. Только крышу кроют.
    - Ну потому что почитал в инете инструкции, описания. Попробовал помучить ETS (которая для eib/knx), но с немецким у меня туго, и денег за книги и на лицензию надо немало. Если по knx привлекать сторонних программистов - тоже цена не малая. Да и само оборудование не дешевое.
    - вот именно про законченные решения я и спрашивал. Мне нужен пример или ссылка. Поиском пробовал (но пока не сильно) не нашел. Если берем insyte то нужно чтоб через modbus/rtu управлять.
    - кондиционеры планируются, но потом. Управлять ими будем через ИК (опять же если берем insyte). Свет на разных ламах. И накаливания (для диммирования), и светодиодные (ламы и ленты) и может даже люминесцентные (отсюда и следующий вопрос был). ПС - пожарная сигнализация (скорее всего на отдельном блоке типа болида и т.п.).
    - Про люминесцентные пока толком не искал. Поэтому и спросил тут.
     
    beerracer , 26.06.11
    #3 + Цитировать
  4. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    -Поверьте любая цена разумна, если заказчик ее может оплатить. Кмк надо либо отталкивайтесь от некоторого бюджета под который будут подводить ваш функционал, либо прописывать четко функционал, отдавать планы и требуемое кол-во точек а далее устраивать тендер.
    -Если дом под крышу подходит то самое время заказать проект системы и проводки, для которого потребуется дизайн проект помещений как минимум.
    -по запросу Smart-Dimmer Mono первая ссылка в яндексе дает http://svetomaniya.ru/?cmd=ec_product/view&ProductID=13219
     
    BOE , 27.06.11
    #4 + Цитировать
  5. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651
    Адрес:
    Брисбен
    KNX можно сделать самостоятельно. Все программы уже вшиты в устройства, Вам нужно их всего-лишь связать в ETS и залить информацию в сеть. В этой простоте и заключается главный минус KNX - в ней нельзя построить сложную логику. Т.е. Вы не сможете написать программу управления котлом и вынуждены довольствоваться тем что есть. Есть возможность обхода данных ограничений (встраинвание в сеть KNX программируемых логических контроллеров или использование логических модулей KNX), но это задачки не для простого пользователя. Опять же, в 99% случаев это не нужно.

    Все оборудование KNX советую купить в Германии - получаете шенген, берете самый дешевый билет у AirBerlin до Дюссельдорфа, Берлина, Мюнхена и т.п. и заранее сообщаете продавцу адрес отеля/мотеля где остановитесь. Не забудьте вернуть НДС (VAT), т.к. Вы не резидент, то для Вас оборудование встанет на 19% дешевле. В Германии так же можно купить все остальное оборудование - от регулирующих клапанов и насосов, до розеток и т.п. Беспошлинный таможенный лимит, если везешь "на себе" 65000 рублей, но не более 35 кг. веса.

    Рекомендую магазин с которым такую штуку проворачивали - eibmarkt.com

    Лучший способ - DALI балласты и шлюз из KNX в DALI.
    Кривой способ - цифровой балласт 0...10В + модуль выхода 0...10В.

    Дешевые баласты (DALI и 0...10В) делают китайцы:

    http://www.easeic.com/Html/enProductList.asp?SortID=161&SortPath=0,88,161,&yangshi=1

    Кидал им деньги банковским переводом, отсылали TNT.

    Вещь в себе. Ни разу не использовал, попробуйте, потом расскажите :)
     
    Abysmo , 27.06.11
    #5 + Цитировать
  6. beerracer
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerracer

    Участник

    beerracer

    Участник

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Mozhaysk
    Спс за ссылку, но это диммер для монохромных лент. Мне более интересен контроллер для RGB.
    Это я в курсе. Потому сейчас и консультируюсь здесь.
    Abysmo
    Спасибо про инфу про KNX, теперь у меня к ней совсем пропал интерес.
     
    beerracer , 27.06.11
    #6 + Цитировать
  7. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    проглядел про RGB...
    Зря вы так категорично по поводу KNX. Там есть диммер для RGB http://www.evika.ru/catalog/unique/index.html/nid/1974
    Вы ведь пишете, что всем и так понятно, что вы хотите от умного дома, то почему считаете, что вам потребуются сложная логика?
    И если всеже сложная, то насколько? Если не сложно сформулируйте словами, что вы хотите автоматизировать в доме, какая должна быть логика. Кмк будет больше конструктива.
     
    BOE , 28.06.11
    #7 + Цитировать
  8. beerracer
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerracer

    Участник

    beerracer

    Участник

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Mozhaysk
    Рассказываю, что хочу от УД.
    1. Климат. Управление радиаторами отопления в каждой комнате, управление эл. котлом, управление теплыми полами. Датчик температуры в каждой комнате. 3 уставки температуры (день, ночь, никого нет дома). Еще задумка добавить контроль температуры по датчику присутствия. Контроль уличной температуры при управлении. В будущем 4 кондея (по 1 в каждую жилую комнату).
    2. Освещение. Управление световыми сценами. Управление освещением в зависимости от уровня освещенности, управление по датчикам присутствия, управление RGB светодиодной лентой (по времени, датчикам присутствия, по уровню освещенности). Выключение всего одной кнопкой.
    3. Управление рольставнями (в зависимости от режима).
    4. Охранная и пожарная сигнализация.
    5. Управление всем с тачскрина.
    6. Дистанционный контроль (через интернет).
    7. SMS уведомления.
    8. Возможность расширения системы для управления уличными устройствами (ворота, полив, антилед и т.д.)
     
    beerracer , 28.06.11
    #8 + Цитировать
  9. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    1. Температура- управление по каждой комнате с помощью термостатов возможна. Тогда , что подразумевается под управление котлом? кмк залезать в управление котлом не самая лучшая идея. Нормальный котел сам должен понимать насколько ему надо греть в зависимости от температуры носителя. Обогрев дело очень инеционное там свои законы и лучше пользоваться опытом монстров этого рынка. Не все системы поддерживаются этими монстрами (Danfoss, Honeywell). И не очень понятно, в чем смыслвешать в каждой комнате по температурному датчику
    2.Свет- стандартная задача, решаемая всеми за исключением управления RGB светодиодами. на KNX ссылку уже давал ранее.
    3. Рольставни - стандартная задача решаемая практически людой системой за исключением ситуации когда есть окна или двери открываемые в сторону установки рольставней. Тут возникает задача не сломать ламели рольставней в случае если эти двери/окна открыты. Есть два выхода поставить навороченные движки , которые должны понимать, что возникло препяствие или поставить на эти двери/окна датчики открытия и связать их с управлением рольстанями. Не самая сложная логика, но наерное не все ситемы могут это.
    4-охрана и пожарка. Основной вопрос по этим пунктам, как и кто будет реагировать на сигналы. Если сигналы будут приходить на пультовую охрану, то здесь выбор систем ограничится тем, что у них сертифицированно. если вы сами, то вариантов реализации придостаточно, но нужно смотреть на конкретный функционал.
    5- тачскрин имеется в виду стационарный или любой телефон или планшет с WiFi? Если последнее , то подходит любая система у которой есть WEB интерфейс управления.
    6- Интернет -практически все современные системы обладают такой возможностью. Здесть вопрос упирается в канал его наличие и стабильность. Т.е насколько хорош в вашем доме интернет.
    7- sms - если не ошибаюсь такая возможность присутствует во всех ситемах, главное чтоб была связь.
    8- очень разные устройства и фактичеси неограниченность хотелок, сходу под такое расширение подпишется разве, что шарлатан, особенно не видя, что там увас уже стоит.
     
    BOE , 29.06.11
    #9 + Цитировать
  10. beerracer
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerracer

    Участник

    beerracer

    Участник

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Mozhaysk
    1. Управление котлом - простое, если хоть в одной комнате необходим нагрев - разрешаем работу котла, если не нужен - запрещаем. И все. Температуру теплоносителя, скорость насоса и т.д. пусть этим управляет стандартная автоматика котла.
    Термодатчик в каждой комнате - для экономии. Зачем отапливать сильно комнату если в ней никого нет и не будет?
    3. Таких заморочек не будет.
    4. Пока, наверное сам. Но возможно потом сдам на пульт. Тут буду ставить отдельную систему, уже выше писал типа БОЛИД.
    5. И то, и другое. В качестве стационарного будет на стене висеть недорогой планшет. Второй будет переносной. Данный вопрос решается с помощью iridium.
    6. канала никакого. Это загородный дом в глуши. Максимум будет GPRS. Пока нету даже 3G.
    8. сходу подписываться и не надо. Просто должен быть некий резерв системы.

    Все, что Вы написали, я и так знал.
    Теперь про KNX: Чтобы организовать п.6,7 надо ставить доп. шлюзы. Это удорожание. В каталоге ABB не нашел GSM шлюза. Чтобы сделать п.5 надо ставить либо дорогую панель (+ писать софт), либо ipшлюз.
    В России все это (KNX) вылетит в бооольшую сумму. В германию лично я не смогу съездить и приобрести там это все.
     
    beerracer , 29.06.11
    #10 + Цитировать
  11. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    1. проверьте вашу логику работы котла. мне кажется , что вы либо неправильно формулируете. либо так работать не будет. Получается что каждая комната может управлять работой котла. Термодатчик есть уже в термостате, дополнительный термодатчик как раз и будет лишней затратой.
    5. есть вероятность, что iridium не будет поддерживать все заявленные вами функции. Это надо внимательно проверить.
    6. если нет 3G то наверное GPRS будет с проблемами, особенно в рамках тенденций сотовых операторов по ухудшению связи. Так, что гарантированно надо ориентироваться на смс.
    8. Резерв ситсемы обусловлен наличием компонентов и поддержкой ПО. Т.е чем крупнее и сльнее технология тем шансов получить это в перспективе больше.
    теперь по деньгам: до тех пор пока вы конкретно не расчитаете каждый из вариантов (а для этого долны быть прописаны все пожелания, нразрисованны планы и схемы) вы никогда не сможите сказать чт одороже и дешевле особенно с учетом расширения. В Москве можно купить все и из любой страны. Вам уже писали , как это сделать. Но вся инсталляция ляжет на вашу голову. Можно выбирать не только KNX. Подойдет и z-wave, что несколько дешевле , там есть нормальные термостаты но нет управления RGB. Можно еще дешевле GSM контроллер, но там не будет ни термостатов ни управления RGB и можно забыть про развитие.
     
    BOE , 29.06.11
    #11 + Цитировать
  12. beerracer
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerracer

    Участник

    beerracer

    Участник

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Mozhaysk
    1. Формулирую я правильно. Логика работы аналогичная комнатному термостату котла, только учитывается каждая комната.
    Да,можно сказать, что каждая комната управляет котлом, даже если похолодало только в одной комнате - котел включается, но радиаторы в остальных комнатах будут закрыты, и греться будет только одна.
    Про какой термостат Вы говорите?
    5. По описанию - поддерживает.

    GSM контроллер сразу нет. Опыт работы с ним есть,такую систему он не протянет.
    z-wave почитаю, что это такое.
    Еще привлекает domintell.
    По RGB что нибудь придумаем, на крайняк сам спаяю схемку.
     
    beerracer , 30.06.11
    #12 + Цитировать
  13. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651
    Адрес:
    Брисбен
    beerracer, не хочу Вам ничего советовать кроме одного - остановитесь и задумайтесь. То, что Вы хотите не решается дешево, на коленке, при помощи паяльника и мутоты которую Вам тут советует новоиспеченный "эксперт" BOE. Я периодически автоматизирую дома подобные Вашим. Ваши "хотелки" это в первую очередь не автоматика, а грамотно спроектированные и смонтированные инжереные системы, при этом техническое задание по оборудованию должен формировать инженер по автоматизации и жестко контролировать каждый этап проектирования. С паяльником и на коленки получится очередной говнодом, не интересный ни Вам ни потенциальному покупателю в случае его продажи.

    В качестве затравочки для Вашей хотелки про котел объясняю научно-популярно. Если у Вас электрический котел и Вы хотите покомнатное регулирование, Вам понадобятся:

    1. Собственно сам котел, управляемый при помощи твердотельного реле. Контактор не подойдет, так как выйдет из строя через 3 отопительных сезона.
    2. Насос с автоматической регулировкой расхода по гидравлическому сопростивлению сети. Grundfos Alfa2 или Wilo Pico.
    3. Радиаторы с двухходовым клапаном и термоэлектрическим приводом. Само собой должна быть грамотно спроектирована гидравлика сети, установлены балансировочные клапана.
    4. Если Вы хотите централизованное управление всеми радиаторами, Вам понадобится программируемый логический контроллер с аналоговыми входами и релейными выходами.
    5. Вам придется написать программу контроллера состоящую из ПИД регулятора в связке с ШИМ контроллером для регулирования температуры каждой комнаты, запихнуть его в щит и протянуть от каждого термоэлектрического привода каждой комнаты и каждого датчика каждой комнаты кабель до этого контроллера. Далее, если хотите управлять всем с компа, придется установить SCADA систему и OPC сервер на компьютер или установить панель оператора.
    6. К выбору контроллера и всего остального придется подойти очень тщательно, так как дешевые промышленные контроллеры не поддерживают распространненые в автоматизации зданий протоколы.
    7. Ну и если предыдущие 6 пунктов Вас не испугали, как бы намекаю, что электричеством отапливаться довольно дорого. Хотите сэкономить? Нет проблем - бак на 2 тонны воды, твердотопливнй котел в качестве резерва и две насосные группы Вас спасут. Т.е. если Вы не поняли, то надо сразу грамотно проектировать всю систему иначе Вы станете заложником своего электрокотла навечно.
     
    Abysmo , 30.06.11
    #13 + Цитировать
  14. beerracer
    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    beerracer

    Участник

    beerracer

    Участник

    Регистрация:
    21.06.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Mozhaysk
    После этих слов ответы в теме прекратились.

    1. Понятно.
    2. Почему именно с автом. регулировкой. Примерно понял, но хочу убедится в правильности своего мнения.
    Зачем двухходовой клапан? Насколько я понимаю двухходовой = трехвходовой, т.е. не перекрывающий, а с байпасом. Я правильно Вас понял? Если да, то мне достаточно простых клапанов, т.к. я оставляю четыре контура нерегулируемых (без всяких клапанов и кранов, для исключения перегрева системы)
    Если вернетесь к началу моего поста, то увидите там слова про insyte. Вроде ихний ПЛК это может.
    1. Зачем бак на 2 тонны?
    2. ТТК - естественно будет.
    3. Зачем 2 насосные группы?
    4. Что делать, если работает ТТ котел и отключается электричество (у нас это бывает, хотя я сам из энергоснабжающей организации)?

    P.S. подскажите все-таки недорогую систему УД.
     
    beerracer , 11.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    651
    Адрес:
    Брисбен
    Если хотите экономить электричество, затрачиваемое на насосную нагрузку, то надо ставить клапана БЕЗ байпаса. Если так сделать, у Вас получится гидравлический контур с переменным сопротивлением. Насос типа Grundfos Alfa2 обладает встроенным датчиком перепада давления на насосе. При возрастании гидравлического сопротивления сети из-за перекрытых термоголовками радиаторов его обороты снижаются. Если перекроете все радиаторы, его обороты станут равны 0.

    Смысла оставлять 4 контура нерегулируемыми никакого нет, так как у Вас электрокотел, который умеет регулировать свою производительность в зависимости от текущих потребностей системы. Т.е. он просто не будет включаться, если потребность в тепле минимальна.

    Может и умеет, но все остальное не умеет. Если хотите сложной интеграции различных инженерных систем, придется задуматься о другом контроллере.

    Ночью греете 2 тонны воды по ночному тарифу, днем электрокотел выключается и работает только циркуляционный насос. Затраты на бак окупятся за один отопительный сезон.

    Если отключится электричество, то что Вам делать в этом случае имея только электрокотел я не знаю. Топиться голым электричеством без ночного тарифа вообще БРЕД, хотя если у Вас скидки от Вашей электроснабжающей организации или печатный станок для денег в подвале, милости просим. Могу сказать, что соседка тратит на отопление электрическим теплым полом при однотарифном счетчике более 20.000 рублей в месяц и сильно огорчается, что не сделал водяной теплый пол и не поставила себе пеллетный котел. Теперь ее хорошо утепленный говнодом 160м2, который она мечтает продать, никому не нужен - люди приходят, смотрят на систему отопления, крутят у виска пальцем и уходят. Или сбивают цену на 200.000-300.000 рублей - т.е. на стоимость нормальной системы отопления.
     
    Abysmo , 13.07.11
    #15 + Цитировать