1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

УЗО и ИБП

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем OLEg-5, 17.06.11.

  1. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Ставлю щиток и поставил узо, + в схеме есть ИБП - поставил на компьютер, свет и т.п.

    Задумался - а будет ли работать УЗО до (или после ИБП)?

    Ведт в теории ИБП (?) гальванически разделяет сеть через трансформатор

    ИБП вот такой - APC Smart-UPS 1500VA USB & Serial RM 2U 230V (вот мануал http://www.apcmedia.com/salestools/ASTE-6Z8LUA_R3_RU.pdf), но схемы на него не нашел

    Кто что может подсказать? - необязательно про этот ИБП, м.б. про какой другой?
     
    OLEg-5 , 17.06.11
    #1 + Цитировать
  2. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Не будет. УЗО защитит цепь до ИПБ. Если надо защищать дальше - лучше поставить УЗО после ИБП
     
    Stan_1 , 17.06.11
    #2 + Цитировать
  3. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Аргументируйте пож-та

    А если (ну не знаю точно схемы ИБП) нет гальванической развязки?

    1. УЗО - ЭФФЕКТИВНОЕ ПРОТИВОПОЖАРНОЕ И ЭЛЕКТРОЗАЩИТНОЕ СРЕДСТВО
    1.1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
    Устройства защитного отключения, реагирующие на дифференциальный ток, наряду с устройствами защиты от сверхтока, относятся к дополнительным видам защиты человека от поражения при косвенном прикосновении, обеспечиваемой путем автоматического отключения питания. Защита от сверхтока (при применении защитного зануления) обеспечивает защиту человека при косвенном прикосновении - путем отключения автоматическими выключателями или предохранителями поврежденного участка цепи при коротком замыкании на корпус.

    При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника зануление недостаточно эффективно, поэтому в этих случаях УЗО является единственным средством защиты человека от электропоражения.

    Нашел статью по теме - http://news.elteh.ru/arh/2003/20/19.php,
    пока вникаю в смысл, может кому поможет
     
    OLEg-5 , 17.06.11
    #3 + Цитировать
  4. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гальваническая развязка, если можно так сказать - имхо есть только в онлайн-УПС, которые постоянно работают от батарей.
    Смарт-УПС-ы - они коммутирующие, там либо от сети с фильтрацией, либо через инвертор от батарей.
    УЗО проверить просто - воткнуть лампочку в фазу и на корпус после УПС.
     
    BigHarry , 17.06.11
    #4 + Цитировать
  5. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    УЗО в принципе сравнивает между собой токи проходящие сквозь него по двум силовым проводам (в сети ноль и фаза). Если разница этих токов превышает порог чуствительности - УЗО разрывает цепь. Разница возникает когда имеет место утечка части силового тока тем или иным путем в землю. Так вот если ИБП сможет обеспечить ток утечки равный или выше уставки УЗО - то оно и сработает - ведь ему до лампочки какой источник питания. Вопрос в том, что выход ИБП не имеет гальванической связи с землей, и любопытно есть ли разница потенциалов между ними?
     
    Vasja75 , 17.06.11
    #5 + Цитировать
  6. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему? Нопример - у мну АРС SMART UPS-750 - там земля "сквозная" - на входе и на выходе она одного потенциала.
     
    BigHarry , 17.06.11
    #6 + Цитировать
  7. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Стоит ли заморачиватся с установкой УЗО после ИБП если там практически один кабель питания с ИБП на КОМПУТЕР какие тут могут быть утечки и то и другое устройство надежно защищено в своих блоках питания.
    Ставте автомат потом УЗО в щитке и ведите линию к специализированному компьютерному блоку розеток с защитой от импульсных помех, и спокойно включайте ИБП + Комп, принтер, сканер, модем.
     
    Starik2 , 18.06.11
    #7 + Цитировать
  8. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Тогда можно до. Но насколько я знаю, таких мало. Чаще встречаются ИБП, у которых гальванически развязаны входы и выходы. Сам делаю цепь для газового котла на основе online-ИБП, и ставлю УЗО после ИБП.
     
    Stan_1 , 18.06.11
    #8 + Цитировать
  9. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    Вы не так поняли. Нейтраль подстанции заземлена, земля является электропроводником. Поэтому если вы беретесь рукой за фазный провод, а ногами стоите на земле - вас шандарахнет током из-за разницы потенциалов между фазой и землей (нейтралью). Ставлю вопрос по-другому: если вы коснетесь рукой любого одного провода на выходе ИБП, а ногами будете стоять на земле, - вас шандарахнет током? (Предупреждаю:Кто собрался экспериметировать - применяйте изм. приборы, а не собственное тело!)
     
    Vasja75 , 18.06.11
    #9 + Цитировать
  10. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня не смог, а заутра - заряжу ИБП и проверю лампочкой - как будет реагировать УЗО...
     
    BigHarry , 19.06.11
    #10 + Цитировать
  11. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В общем результаты ксперимента: лампочка после ИБП одним концом - в питающую фазу ИБП, вторым - на корпус ИБП - УЗО в щите срабатывает. Второй эксперимент - ИБП отключен от фазы 220 (работает на батарее) - лампочка на фазу выхода ИБП и корпус - ничего не происходит, ИБП никак не реагирует, УЗО ессно тоже не отключается, и лампочка тоже не горит.
     
    BigHarry , 19.06.11
    #11 + Цитировать
  12. OLEg-5
    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26

    OLEg-5

    Живу здесь

    OLEg-5

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.09
    Сообщения:
    200
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Московская область
    Вот примерно этот момент меня и мучал - т.к. ставлю ИБп не только на компутер, но и на свет в нескольких комнатах.

    И (если) при работе нагрузки от батарей ИБП - где в цепи после ИБП будет утчека - то, получается, УЗО до ИБП ничего не отследит - т.е. на выходе после ИБП, чтобы защитить потребителей от утечки надо тоже ставить УЗО

    Правильно я рассуждаю? - поправьте, если не так
     
    OLEg-5 , 19.06.11
    #12 + Цитировать
  13. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    Из вышепроведенного эксперимента похоже следует, что после ИБП УЗО не сможет отследить утечку, т.к. выход ИБП не имеет прямого контакта с землей (т.е. не имеет глухозаземленной нейтрали). А значит и утечка, как таковая, не возможна. Если же возникнет нежелтельное перетекание тока с одного полюса на другой (после ИБП) вследствие нарушения изоляции, то УЗО воспримет это как обычную нагрузку.
     
    Vasja75 , 19.06.11
    #13 + Цитировать
  14. BigHarry
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149

    BigHarry

    Живу здесь

    BigHarry

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    395
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересный вопрос, а будет-ли после ИБП в случае пробоя на корпус утечка? Цепь не замкнута, ток по идее не должен пойти по PE-проводнику на инвертор ИБП, ибо вряд-ли инвертор как-то завязан с землей в отличии от трансформаторов обычных электрических линий...
     
    BigHarry , 19.06.11
    #14 + Цитировать
  15. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    Видимо я написал свое предположение чуть-чуть раньше вас. Из вашего эксперимента: лампочка между фазой ИБП и землей не горит - значит нет разности потенциалов - утечка невозможна. Но, может быть, некоторая разность потенциалов и есть, и она может быть недостаточна для зажигания лампочки, но достаточна для срабатывания УЗО. Для ясности нужно померить ток или провести конкретный эксперимент с подключением УЗО после ИБП.
     
    Vasja75 , 19.06.11
    #15 + Цитировать