1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какой радиатор отопления экономичней?

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Александр182, 16.06.11.

  1. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    829

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Новосибирск
    Помогите с выбором. Допустим имеется система отопления с настенным газовым котлом. Какой радиатор позволит сэкономить на топливе - чугунные (с большим объемом теплоносителя) или стальные панельные, алюминивые и т.д. (малоемкостные). Помогите с выбором.
     
    Александр182 , 16.06.11
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С`экономить на топливе можно 3-мя путями - 1. Установкой котла с высоким КПД. 2.Утеплив дом. 3. Сидя в холоде.:um:

    Обьем теплоносителя в системе - результат подбора необходимого количества радиаторов и труб для обеспечения их мощности по расходу/теплу.
    А разница в емкости радиаторов (системы) при одинаковой мощности (расходе топлива) влияет только на инерционность системы. - В системе с бОльшим обьемом теплоноситель делает ..меньше "оборотов в час" и наоборот.:pioner:
     
    Lyko , 16.06.11
    #2 + Цитировать
  3. Александр_1961
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    12

    Александр_1961

    Живу здесь

    Александр_1961

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Великолепный ответ! :hello:

    Я бы немного добавил.
    В принципе, инерционность зависит от коэффициента теплопередачи. Самый высокий коэффициент теплопередачи у алюминиевых радиаторов. Немного меньше у биметаллических, еще меньше у чугунных. В целом это означает, что если использовать алюминиевые радиаторы, то заданная температура в помещениях будет достигаться при меньшей температуре теплоносителя, меньшей скорости движения теплоносителя (хотя скорость в данном случае не так существенна). Все это приведет к меньшему износу котла и меньшему расходу газа. К сожалению, точных цифр привести не могу. Но тот факт, что в США и странах Запада используют чаще всего алюминиевые радиаторы, наводит на мысль, что такие расчеты проводились, и выбор в пользу алюминиевых сделан не случайно.

    Алюминиевые радиаторы не рекомендуют ставить в центральной системе отопления, но в частных домах они считаются наилучшим выбором. Необходимо соблюсти несложные требования к pH теплоносителя. И алюминиевые радиаторы лучше брать с внутренним полимерным покрытием.

    Вот здесь содержатся рекомендации по составу теплоносителя для алюминиевых батарей отопления.

    По поводу утепления дома на самом деле еще более важная рекомендация. На Западе вообще сейчас продвигается концепция, что если делать очень качественно утепленный дом, очень теплые окна и так далее, то отопление вообще не нужно. Хватит тепла от внутренних источников тепла, таких, как плита и так далее. Не уверен, что это осуществимо в условиях суровых зим средней полосы России. К тому же качественный дом стоит весьма не дешево. Но однозначно можно сказать, что качественное утепление дома, качественные окна позволяют сэкономить гораздо больше тепла, чем оптимизация системы отопления. Есть еще тепловые насосы, но это также скорее относится к странам с более теплым климатом...
     
    Александр_1961 , 16.06.11
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо за оценку!:hello: ..Но истина (!?)... не случайно оговорился ..при равной мощности. Для этого, в момент подбора радиаторов при расчете, учитывается либо их бОльший кофэффициент т/передачи, либо меньшая температура теплоносителя ..с соответствующим расходом через радиатор, либо и первое и второе. В конечном итоге (при равной мощности, но разной емкости/размерах приборов) все это отражается ..только на размере/количестве секций прибора. И является одним из этапов полного расчета системы. Количество газа, ушедшее на выделение этой (равной) мощности, но разными приборами.. не изменяется:hello:

    p.s.Другими словами, экономичнее может быть размер радиатора при необходимой мощности и его цена. Т.к. назначение прибора отопления - эффективнее отдавать тепло в помещение, но не "экономить".

    Ествественно, можно изменить/повысить эффективность и теплоотдачу систему против расчетной, не изменяя при этом расход газа и параметров насоса. Этот способ - увеличение пл.поверхности теплоотдачи радиаторов, т.е. установка дополнительных секций в них или дополнительных приборов. При этом повышается коэфф. использования теплоносителя - более глубокое его охлаждение. Что повышает и мощность системы и, соответственно, температуру в доме. Причем, повышение не будет прямо пропорционально увеличению к-ва радиаторов - а отсюда лучше придерживаться "золотой середины" - рекомендуемых параметров по расчету системы отопления и обратить внимание, все-таки, на указанные способы экономии газа.:pioner:
     
    Lyko , 16.06.11
    #4 + Цитировать
  5. Александр182
    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    829

    Александр182

    Живу здесь

    Александр182

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Новосибирск
    А как быть в межсесонье. Температура за день меняется градусов на 10-15. Пусть мы подобрали радиаторы по тепловой мощности, оснастили их термостатами. Но в системе отопления с алюминиевыми радиаторами, допустим, у нас получится 70 литров воды, а с чугунными 110 литров. Разве мы не сэкономим на газе за счет быстрой "зарядке" и "разрядке" малоемкой системы отопления с алюминием?
     
    Александр182 , 17.06.11
    #5 + Цитировать
  6. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    Если вы живете в пенопластовом домике с низкой иннерционностью ограждения, то аллюминиевые радиаторы и динамичная СО с датчиками темепературы для вас.
     
    oss , 17.06.11
    #6 + Цитировать
  7. Александр_1961
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    12

    Александр_1961

    Живу здесь

    Александр_1961

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Да, я в своем комментарии прошел мимо этого момента. Действительно, увеличением секций можно наиболее эффективно увеличивать коэффициент теплопередачи.

    Есть еще один момент, связанный с непредсказуемостью климата в России. Резкоконтинентальный климат (без преувеличения самый континентальный на планете :)] ) приводит к тому, что бывают крайне суровые зимы, когда температура опускается ниже 40 градусов по Цельсию. В такие зимы большинство систем отопления оказываются неэффективными. Поэтому однозначно можно рекомендовать установку в 1.2-1.5-2 раза больше секций, увеличение количества радиаторов. При этом увеличение количества радиаторов требует более точного расчета и более высокого мастерства сантехников. То есть установка сложнее!

    Это повысит КПД системы, меньше будет перегреваться и изнашиваться котел, а в холодые зимы имеющийся запас мощности спасет от холода. :super:

    Жаль, что точный расчет соотношения стоимости СО и достигаемой экономии достаточно сложен...


    Еще одно важное преимущество алюминиевых радиаторов в том, что они дешевле биметаллических и чугунных.
     
    Александр_1961 , 17.06.11
    #7 + Цитировать
  8. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    Самое интересное, что в Монголии харктер климата Резкоконтинентальный. :)]
     
    oss , 17.06.11
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для такой экономии пришлось бы "скорректировать" закон сохранения энергии, или предположить, что какой-то из элементов системы (или параметров) от "быстроты реагирования" малой емкости СО начинает выделять больше тепла, которое до этого ..бездарно вылетало в трубу (!?)

    Но вода - всего лишь "посредник", от которого мало, что зависит. А основное достоинство - высокая уд.теплоемкость - способность "переносить" достаточно большое к-во тепла. Ее задача, как теплоносителя отводить от котла и доставлять радиаторам тепло, которое, будучи выражено в .."литро-градусах" (ккал/час), будет выглядеть, как..

    Q(к-во тепла) = (расход насоса л/час) х (Т*под. - Т*обр.)​

    И насос производительностью, напр. 66о л/час. "прогонит" 70л обьема системы по самОй системе - 660/70 = 9,428..раз.:um: А в 110-литровой системе к-во "оборотов"/час составит - 660/110 = 6. раз.
    При равной и неизменной мощности (выделенного к-ва тепла/час)обеих систем
    (извините "повторы").

    Соответственно, время реагирования на изменения регулировки будет:
    1. 60мин./9,428:um: ...= 6,36мин.
    2. 60мин./6.0 ..= 10.0 мин.

    ..Экономии газа не просматривается. А учитывая, что в "массивном" доме остановка котла становится "заметной" напр. через ..час, то и способность системы реагировать даже 2-3 раза в час, ему .."выше головы". Если не "ловить" десятые доли градуса и не заставлять котел "тактовать" в "пулеметном" режиме.
    А "текущая" регулировка по температуре при работающем котле будет нужна еще реже..
     
    Lyko , 17.06.11
    #9 + Цитировать
  10. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Совершенно верно. Если система не сделана "..как у соседа", а расчитана, хотя бы с нормативным условием - на среднюю Т* самой холодной 5-дневки (климат. карта) в данной местности, тогда и эффективности будет побольше.
    Согласен полностью! Запас ок. 30% - необходимое условие любого расчета СО.

    ..Поэтому есть смысл использовать "нормативные" параметры расчета. (Запас - тоже норма). Возможный "перебор" по мощности котла и эффективности системы, помимо запаса, "чреват" только "низкотемпературным отоплением" и большей "вариативностью". Недобор обойдется дороже..
     
    Lyko , 19.06.11
    #10 + Цитировать
  11. Тепловик
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    391

    Тепловик

    Живу здесь

    Тепловик

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    1.130
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Уфа
    Экономить надо не на радиаторах, а как уже отметили - вкладываясь в изоляцию дома и правильным подбором котла.
     
    Тепловик , 19.06.11
    #11 + Цитировать

Смотрите также