1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сравнение 2-х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем ЕленаКа, 08.06.11.

  1. ЕленаКа
    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ЕленаКа

    Участник

    ЕленаКа

    Участник

    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Скважина. Глубиной 60 метров.
    Дом. 2х этажный. Лен область. Точки забора воды: кухня, ванная, стиральная машинка.
    В доме постоянно проживают 2 человека.
    Расход воды, прямо скажем, небольшой. До куба в сутки.

    Хотим купить систему очистки воды для нашего загородного дома.
    Основная проблема с водой - очень большое содержание железа.
    См. анализ во вложении.
    *Причем в трех анализах с интервалом в месяц железо скачет - 20 - 30 - 2,5 мг.
    Цель - добиться качества воды оптимального для бесперебойной работы
    бытовой техники. Возможно, потом доочистить до питьевой.

    С этой целью разослали запросы в разные компании. Получили несколько коммерческих предложений. И, честно говоря, растерялись.

    Может кто-нибудь посоветовать один из них, наиболее рациональный?

    Во вложении схемы и названия фильтров.

    Аквамир

    1. Насос-дозатор Etatron DLX-VFT
    2. Расходомер импульсный Etatron 3/4” Cold
    3. Емкость с реагентом, 20л
    4. Фильтр SF 13/CI, засыпка - «фильтроагрегат» FilterAg (безводный диоксид кремния)
    5. Фильтр WS 13/CI Экотар А+Экотар В30
    6. Фильтр угольный Гейзер СВС ВВ20”
    7. Накопительная емкость 780л. (цилиндрическая)Диаметр-750мм. Высота-1860мм.
    8. Поплавок 6м
    9. Насосная станция Marina CAM 88/22
    10. Электромагнитный клапан 3/4” НЗ
    11. Клапан с поплавком мех. 3/4”


    Экодар

    1. Комплекс дозирования реагентов;
    2. Система обезжелезивания и осветления;
    3. Система умягчения;
    4. Многофункциональный фильтр;
    5. Фильтр тонкой очистки;
     

    Вложения:

    • я_Аквамир.jpg
    • я_Экодар.jpg
    • я_Экодар_1.jpg
    • Анализ воды из скважины.JPG
    ЕленаКа , 08.06.11
    #1 + Цитировать
  2. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    1. Не представлены все анализы воды.
    2. Не раскрыто предложение Экодара. У вас на схеме два насоса дозатора, а в спецификации 4 вида реагента. Так что предложено дозировать?
    3. Тот анализ, что вы представили не показывает, что у вас очень плохая вода. А вот представленное Экодаром оборудование говорит об обратном.
    Поэтому, выложите все анализы воды и в спецификации экодара хотя бы укажите плюсиками, предложенное оборудование и реагенты.
     
    Килби , 08.06.11
    #2 + Цитировать
  3. ЕленаКа
    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ЕленаКа

    Участник

    ЕленаКа

    Участник

    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    Вообще, куда мы не обращались, все говорили что у нас очень много железа и жесткости и мутность большая. Вот с этим и хотим бороться.
     

    Вложения:

    • 1й 15.03.2011.JPG
    • 2й 12.04.2011.JPG
    • 3й 26.05.2011.JPG
    ЕленаКа , 08.06.11
    #3 + Цитировать
  4. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    Цитата:
    ...в трех анализах с интервалом в месяц железо скачет - 20 - 30 - 2,5 мг...

    Скажите, ЕленаКа, а Вы сами уверены в том, что вода из вашего источника на самом деле так сильно меняет свойства?
    При железе трёхвалентном 29мг/л вода будет ярко буро-желтого цвета и сильно мутная, при железе двухвалентном при этом же значении вода прозрачная, но при соприкосновении в воздухом, если остальные показатели такие, как у Вас, быстро станет буро-желтой и мутной.
    Какая же на вид вода льётся из вашей трубы? И вообще, эта скважина на какой водоносный горизонт пробурена? Из скважины глубиной 60 м результат обычно должен быть стабильный после прокачки. Пробы кто и как отбирали?


    Цитата:
    ...Получили несколько коммерческих предложений. И, честно говоря, растерялись...

    Почитал предложения... Похоже, менеджеры тоже растерялись, и решили предложить варианты с подстраховкой, лишь бы купили у них. Особенно первый.
    Если не сработает - добавим контактную ёмкость... а вдруг сработает.
    Второй сходу два дозирующих насоса, а что дозировать, позже разберёмся, что-нибудь может быть и прокатит...

    Считаю, надо сначала удостовериться в том, что присутствует действительно наихудший вариант, то есть присутствие железа двухвалентного, и больше 20 мг/л.
    Потом оптимизировать схему.
     
    Andre.voda , 08.06.11
    #4 + Цитировать
  5. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    142

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    Аквамир берет две емкости для анализа и подкисляют воду. Поэтому, склонен верить третьему варианту, который указан в их КП, где Fe++ более 20.

    ЗЫ. про Экодар не знаю.
     
    mf_ , 09.06.11
    #5 + Цитировать
  6. Andrey MGUTS
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    5

    Andrey MGUTS

    Живу здесь

    Andrey MGUTS

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    Как мне видится, все-таки анализ с 2-х валентным железом ближе к истене, так как мутность во всех трех анализах очень не большая в соотношении с количеством железа, что говорит о том, что проба прилетела в лабораторию на самолете, что наврядли, либо, огромная окисляемость держит железо и не дает ему выпадать. Кстати, а что на такой глубине делает органика?

    В любом случае, я тоже бы видел систему, состоящую из двух контуров, аэрация безнапорная + дозирование.
     
    Andrey MGUTS , 09.06.11
    #6 + Цитировать
  7. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    При подкислении трёхвалентное железо благополучно растворяется в воде. Подкисление нужно, чтобы не "потерять" количество, за счёт осаждения на стенки сосуда.
    Точно измерить трёхвалентное железо можно только в момент отбора пробы. Позже его всегда будет больше в неподкисленной воде, и меньше - в подкисленной.
    Причём, если эту пробу правильно отобрать. А то, со стенок труб можно и 100мг/л наскрести..

    Сейчас, на самом деле, важнее понять, сколько там железа всего.
    От этого зависит количество последовательно соединённых осветлителей, и какой водой промывать фильтры - исходной или очищенной.
    Что касается безнапорной контактной ёмкости, вернее я бы сказал "реактора", то я всегда за. Только ценник в этом случае (при 20-30мг/л железа 2+) будет "негуманный".


    В смысле на самолёте из Питера в Питер? И где "огромная" окисляемость?

    Считаю нужным не гадать больше, а послушать ответ топикстартера, как всё таки отбиралась проба.
     
    Andre.voda , 09.06.11
    #7 + Цитировать
  8. ЕленаКа
    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ЕленаКа

    Участник

    ЕленаКа

    Участник

    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    Вообще, мы с этой водой уже 4й месяц маемся. Сначала выбрали Экодар как самого крупного, опытного представителя этого сегмента рынка. Сдали воду на анализ исходя из их инструкции: непосредственно из крана скважины, прогнали 15 минут, потом 2х литровую бутылку под горлышко, чтобы не оставалось воздуха в бутылке, бутылку в черный пакет, и в течении 2х часов отвезли к ним. Только вот они пролабали с нашим анализом - отвезли его в СЭС только через 6(!) дней. Что они делали с водой в это время - загадка. Естественно что 3х валентного железа там оказалось больше чем 2х валентного. Но они нас убедили в том, что общее количество железо в любом случае не изменилось. Короче говоря, мы приняли к сведению их предложение, но доверия уже осталось к ним мало. Начали искать другие фирмы. В общем итоге сейчас у нас есть 10 КП. Публиковать их все целиком здесь не стала, потому как боялась, что никто читать не будет. (Могу, если надо, выложить и их.) Выбрала два, последних.

    Последующие пробы для анализа делали таким же способом.


    То есть второй раз (где железа меньше всего мы сами возили в сэс, где-то через 2-3 часа после отбора воды и они сразу же делали анализ железа.
    В третий раз брали в аквамире 2 емкости (одна с консервантом, другая без), отдавали на следующее утро после отбора пробы и аквамир делал сам анализ.
     
    ЕленаКа , 09.06.11
    #8 + Цитировать
  9. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    ЕленаКа, скажите: 1.Вода из крана лилась прозрачная, или нет?
    2.Насос во время прогона воды был включён все 15 минут, или включался-выключался?
    3.Какой размер гидроаккумулятора?
     
    Andre.voda , 09.06.11
    #9 + Цитировать
  10. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.034
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    Мне видится вариант Экодара наиболее грамотный, поэтому для вашей воды он предпочтителен, но с определёнными акцентами и поправками.
    1. Достаточно одного насоса-дозатора (дозируем раствор гипохлорита натрия).
    2. Осадочно –сорбционный фильтр в корпусе 1354, а лучше 1465
    3. Фильтр удаления железа, марганца, аммиака, снижения жёсткости Crystal-right CR-200 с 56 литрами CR-200 (регенерация NaCl через 5 куб.м очищенной воды).
    4. Фильтр удаления органики в корпусе 1044 (регенерация NaCl через 5 куб.м очищенной воды). Только загрузка, что особенно важно, должна быть не экософт и не экотар.
    5. Фильтр тонкой механической очистки 5-10 мкм.
     
    Килби , 09.06.11
    #10 + Цитировать
  11. ЕленаКа
    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ЕленаКа

    Участник

    ЕленаКа

    Участник

    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Andre.voda, 1. Да, вода у нас всегда прозрачная с большим количеством пузырьков. 2. Насос был включен все 15 минут. 3. Гидроаккумулятора нет в принципе.

    Вообще, всю систему собирал наш папа. Сейчас он уже старенький и мы теперь вот разбираемся со всем сами.

    Килби, вы считаете что железо лучше убирать не окислением(т.е. без емкости с хлоркой или марганцовкой)? Мы вот, боимся, что в таком варианте как у Экодара будет большой расход реагентов и будет больше расходов на сервисное обслуживание. Или это не так?

    Это из предложения Экодара:
    Вот мы и подумали, что поскольку железа и органики у нас много, расход этого фильтрующего материала будут большим.

    Кстати, в порядке исключения и ради общего интереса. Кому-нибудь известно что-либо положительное о фильтрах Геракл на основе графена(см. вложение)? Они предлагают с помощью одной колонны избавиться от всех проблем с нашей водой. Сказки?
     

    Вложения:

    ЕленаКа , 09.06.11
    #11 + Цитировать
  12. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Да, вода у нас всегда прозрачная с большим количеством пузырьков. откуда пузырьки?
    Чем пахнет ваша вода?

    Вариант с дозированием гипохлорита и осветлением на баллоне 1465, это и есть окислительный метод, но без применения безнапорной контактной ёмкости.
    Но после такого осветления при огромном количестве железа фильтр будет сбрасывать на последующие ступени гидроокись железа в виде взвеси.


    По гераклу. В приведённой Вами ссылке нет ни слова о графене. И наверное уже нигде никогда не будет. Хотя текст рекламы показался мне забавным.
    В переводе на общедоступный язык приведу похожий рекламный слоган:
    "преимущественной особенностью двигателя нашего автомобиля, топливом для которого используется бензин, является свойство двигателя не препятствовать сгоранию бензина и производить работу, переводимую в дальнейшем при помощи уникального кривошипно-шатунного механизма в крутящий момент."
     
    Andre.voda , 09.06.11
    #12 + Цитировать
  13. ЕленаКа
    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    ЕленаКа

    Участник

    ЕленаКа

    Участник

    Регистрация:
    08.06.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Пузырьки идут прямо из крана скважины и их много. Холодная вода не пахнет ничем. Горячая имеет резкий железистый запах. Через некоторое время в стакане с водой из скважины выпадает обильный рыже-бурый осадок. А если такой водой сполоснуть чашку с заваркой из-под чая, то она окрашивается в темно-серо-синий цвет.
    Что из этого следует? Это плохо? Как с этим бороться?

    По гераклу. Насчет графена мне рассказал лично научный руководитель ОАО Геракл, телефон которого удалось найти. Довольно эксцентричный человек. Сказал, что во всех фильтрах производства этой фирмы используются засыпки на основе графена. И что он работает с Кремлем, и с крупными компаниями, и вообще... :)
     
    ЕленаКа , 10.06.11
    #13 + Цитировать
  14. mf_
    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    142

    mf_

    Живу здесь

    mf_

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.11
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Из этого следует, как минимум, еще одна колонна осветлитель.
    Это также ответ на Ваш вопрос "Они предлагают с помощью одной колонны избавиться от всех проблем с нашей водой. Сказки?".
     
    mf_ , 10.06.11
    #14 + Цитировать
  15. Andre.voda
    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775

    Andre.voda

    Water systems designer

    Andre.voda

    Заблокирован

    Water systems designer

    Регистрация:
    17.12.08
    Сообщения:
    3.121
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Москва
    Сравнение 2х вариантов систем обезжелезивания и умягчения

    Вот выписка из инструкции на crystal-right CR-200:
    Предпочтительно подавать на CR-200 воду с железом (II) в неокисленной форме, отсутствует необходимость предварительной аэрации. Регенерация материала, так же как и органических ионитов производится раствором поваренной соли. CR-200 целесообразно использовать там, где не требуется корректировка рН и удаление аммиака.
    В то же время, как осветлитель второй ступени подойдёт.
    Тогда надо засыпать в него CR-100.
    Но я не знаю, как долго он сможет обменивать ионы аммония, подвергаясь обволакиванию гидроокисью железа.


    ЕленаКа, повторите ещё раз анализ на железо и марганец.
     
    Andre.voda , 10.06.11
    #15 + Цитировать