1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцените смету на дом (газосиликат)

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Анютёнок, 08.06.11.

  1. Анютёнок
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13

    Анютёнок

    Живу здесь

    Анютёнок

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Дом 9Х9. Фундамент ленточно-столбчатый, глубина заложения -1.8м: 20 см песчаная подушка, столбы диаметром 40см и высотой 1 м, ростверк 80 см (60 в земле, 20 над землей. Цоколь - 6 рядов кирпичной кладки, будет оштукатуриваться.
    Стены - газосиликатные блока, прораб обещал достать какие-то белорусские по 2500 за куб -толщина 40см (без утепления и отделки, на клею).
    Дымоход (он же вентиляция) - трехканальный из полнотелого кирпича: 140х140, облицован асбоцементным листом.
    Кровля мансардная, утепленная по стропиле 200х50мм, утеплитель - 200мм Изорок.
    Сколько хотят:
    -фундамент 293000р
    -стены 533000р
    -перекрытие 1 этажа 30000р
    -кровля 523000р (вот тут я выпала в осадок)
    -дымовая труба 71000р
    -прочее и автоуслуги (!) - 78000р.
    ИТОГО: 1528000р
    Что скажете?
     
    Анютёнок , 08.06.11
    #1 + Цитировать
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.488
    Благодарности:
    17.464

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.488
    Благодарности:
    17.464
    Адрес:
    Красногорск
    Сказать сложно по цифрам, тем более непонятно, какая мансарда, т.е. какая у нее высота боковых стенок.

    У нас сейчас бригада строителей заказчикам дома из арболита строит, всем на плитах. В среднем 1м2 общей площади дома обходится примерно в 13,5 тыс. руб. (работа + материалы). Например дом 10х10 в 2 этажа сейчас обходится человеку почти в 2,7 млн. рублей. Это фундамент под ключ, утепленная отмостка, утепление ребра плиты, выводы воды и коммуникации, контр заземления, дренаж, ж/б плиты перекрытия, стены 40 см. арболит (а он по 4300 руб/м3 с доставкой до участка), кровля под ключ (с водосточной системой, подшивкой свесов и карнизов, утепление 200 мм.)

    Что касается вас:
    - фундамент не пойми какой.:( Он должен быть либо свайно-ростверковый , когда между ростверком и землей 15 см. пространства или ленточный (полнозаглубленный или мелкозаглубленный). А так, как у вас никто не делает.
    - белорусские блоки вряд ли на клей положить сможете. надо вам по форуму насчет этих блоков информацию поискать. А то купите и будет поздно. Скажут вам строители, что на клей не получается, потому что блоки не очень ровные и надо класть на раствор и что будете делать?
    - любое нормальное перекрытие этажа стоит минимум 1200 руб/м2 (хоть деревянное, хоть плиты). Это полный пирог перекрытия. Что вам сделают за 30 тыс. непонятно.
    - нормальная кровля под ключ стоит примерно 2800-3000 руб/м2 общей площади покрытия кровли, из них за работу где-то 1200-1400 руб/м2, а остальное материалы.
    - перекрытия второго этажа нет.

    Цифра в ходе строительства дома подрастет обязательно. Вопрос насколько?:)]:hello:
     
    a991ru , 08.06.11
    #2 + Цитировать
  3. Сергей20041
    Регистрация:
    26.01.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    25

    Сергей20041

    строю дом из дерева

    Сергей20041

    строю дом из дерева

    Регистрация:
    26.01.10
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Челябинск
    Это у вас с материалом ? или только работа?
    У меня дом 12х17 под ключ примерно 2 000 0000 р
    фундамент ленточный обошёлся в 200 000 р с материалом и работой
     
    Сергей20041 , 08.06.11
    #3 + Цитировать
  4. Анютёнок
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13

    Анютёнок

    Живу здесь

    Анютёнок

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Это с материалами, просто коробка, накрытая крышей.
    Скажите, а что входило в ваши 2 млн под ключ?


    :love:
    Обычная крыша двухскатная, площадь примерно 94 м2 у меня получилась. Крыша начинаеися на высоте 1.8м, высота под коньком - 2.7м.
    Но он вообще как-то странно смету распределил:
    -стены (видимо, подразумевает только первый этаж) - 533тыр
    -кровля и мансардная (видимо, еще и стены мансарды к кровле приплюсовал) - 523 тыр
    Я сейчас прикинула кубатуру стен - получилось 93 куба. Если блоки (он нам белорусские какие-то предлагает) по 2500р за куб и за работу примерно 2000р за куб, то получается все стены во всем доме стоят примерно 420 тыр. А он насчитал 533 тыс ТОЛЬКО за стены первого этажа!
    Про второй - вообще молчу.
     
    Анютёнок , 08.06.11
    #4 + Цитировать
  5. Таира
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.100
    Благодарности:
    2.388

    Таира

    Живу здесь

    Таира

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.100
    Благодарности:
    2.388
    Адрес:
    Гатчина ЛО
    не удивляйтесь), прораб ОЧЕНЬ кушать хочет)
    А кровля это действительно очень дорого у меня только пиломатериала на 60000 ушло не считая черепицы и без утеплителя...
     
    Таира , 08.06.11
    #5 + Цитировать
  6. mik_76
    Регистрация:
    28.12.08
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    262

    mik_76

    один из

    mik_76

    один из

    Регистрация:
    28.12.08
    Сообщения:
    493
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Москва
    На 1.5 делите это и будет справедливый ценник.:hello:
     
    mik_76 , 08.06.11
    #6 + Цитировать
  7. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Для начала поинтересуйтесь по какой причине он собирается делать такой НЕстандартный фундамент. Проекта у вас нет и видимо, прораб сам сделал вам такое предложение. Спросите на чём оно основано?
    Прораб я так понял "свободный" - не от фирмы?
    Вам необходимо убедиться в его компетентности. Иначе вам такого могут понастроить, что мама - не горюй. А исправлять уже поздно будет.
    После заливки фундамента вы уже не сможете изменить армирование
    Как вам правильно написали - кривые блоки не положишь на клей, а готовый дом не укрепишь армо-сетками и армо-поясами.
    Что за перекрытие за 30 тыс?:faq:
    Зачем вам кирпичный цоколь под штукатурку?:faq: Это и дороже и гораздо хуже бетонного цоколя.
    Очень похоже, что никто вам ничего не считал. На коленке прикинули общую сумму, разбили её примерно на части. Так же и строить будут.
    Как вы собираетесь контролировать строительство?
    Как будете заключать договор, не имея проекта?
    Или у вас всё же есть проект?
     
    Антипов Игорь , 09.06.11
    #7 + Цитировать
  8. Анютёнок
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13

    Анютёнок

    Живу здесь

    Анютёнок

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Гы, его предложение основано на том, что "вот у нас в товариществе 5 домов на таком фундаменте стоят и все слава Богу!" :)] Я ему предлагала хотя бы ростверк вывесить над землей или цоколь сделать сантиметров 60-70, он что-то бурчит невнятное...
    Предложила плиту - он сказал, что дорого выйде, хотя, по-моему, ему просто лень арматуры столько вязать.
    А монолитный цоколь точно дешевле кирпичного получится? Он говорил, что наоборот ::, хотя в сочетании с полами по грунту я, конечно, за монолитный.
    Армирование предлагает и столба и ростверка 12-ой арматурой, хватит?
    Он в товариществе 5 домов построил, один из них свой, все довольны, вроде, показывал фотки этапов строительства и один строящийся объект - все оч аккуратненько, технологически верно, насколько можно по фоткам понять (я инженер в декрете :|: ).
    Про контроль - буду приезжать на стройку, что смогу, то проконтролирую, но вряд ли пойму что-то, кроме соблюдения защитных слоев арматуры :flag:
    Все...у меня депрессия...
     
    Анютёнок , 09.06.11
    #8 + Цитировать
  9. ViVeRa
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    605

    ViVeRa

    ViVeRa

    ViVeRa

    ViVeRa

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    605
    Адрес:
    М.О
    Я бы с таким прорабом с такими аппетитами сразу распрощалась, вы уже сейчас видите подвох и ему не доверяете-что дальше будет :no: ..Мы в прошлом году прошли через серьёзную и очень нервную стройку, если бы всё повторить-купили бы однозначно подходящий проект и наняли хороших славян-профессианалов, даже возможно без прораба-сами уже учёные будь здоров :aga: И мой голос за ленточный фундамент-более надёжного уверена-нет! :hello:


    Да-успехов вам, терпения и везения-пусть у вас всё получится!::
     
    ViVeRa , 09.06.11
    #9 + Цитировать
  10. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    Так вы сами прикиньте: В кубе без малого 400 кирпичей. Так как это цоколь, то кирпич нужен красный, полнотелый, хорошо обожжённый, соответствующей марки. Штукатурка не отменяет требование к качеству кирпича для цоколя. Я не знаю сколько сейчас стоит такой кирпич, но думаю не меньше 10-ки. Умножаем - получили 4000 руб только кирпич. Плюс раствор, плюс работа - ну никак не выходит дешевле бетона .:no:
    А если он настаивает на кирпичном цоколе, значит кирпич будет дармовой, скорее всего очень плохой. И вы сразу это не поймёте. Кирпич какое то время простоит, а лет допустим через 5 начнёт трескаться и выкрашиваться и ничего с этим сделать будет уже невозможно. Причём вы даже можете этого и не увидеть под штукатуркой. У вас не сруб - на домкратах не вывесишь потом для ремонта фундамента.
    Зачем Вам рисковать?
    И ленту делайте нормальную, без всяких аппендиксов, уходящих вглубь земли.
    Хватит или не хватит 12 арматуры, вот так сходу вам никто не скажет. Дело ведь не только в диаметре. Её ещё должно быть необходимое количество и не только горизонтальной. Вы почитайте темы про фундаменты и увидите, что всё не так тривиально как кажется, тем более у вас стены из довольно хрупкого материала - роль фундамента в таком случае особенно важна.
    А вообще действительно - поищите лучше других исполнителей.
    С вашим прорабом всё ясно - у него есть работа и поэтому ценник высокий и свои правила и нормы.
    Найдите другую бригаду.
    Материалы (их стоимость) лучше считайте и приобретайте самостоятельно, ну или прораб пусть покупает, но со строгой отчётностью. Доплатите ему за хлопоты и сэкономите приличную сумму.
    Пусть составит смету на работу. Детальную. Выложите её на обсуждение, если сами цен не знаете. Потом поторгуйтесь по позициям, которые вам покажутся завышенными. Оговорите сроки и санкции за их нарушение - например минус 3 тыс за каждый день просрочки.
    Пусть нарисует вам хоть какой нить проектик, если своего нет. Обсудите все детали - армирование, размеры, пропитки, материалы и т. д и т. п.
    Обсудите этапы работы и платите поэтапно за уже выполненную работу - никаких авансов.
    И главное - не начинайте стройку пока не будете иметь полное представление о том, каким будет ваш дом. Это называется проект. Опять к нему возвращаюсь. Как и кем он будет сделан это уже второй вопрос. Но иметь его необходимо.

    Давать карт-бланш строителям, с которыми вы раньше не имели дел крайне рисковано. Они ведь не дураки и сразу поймут, что вы не спец и можно похалтурить. И начнётся это уже с фундамента - там как раз очень много могут строители "сэкономить"
    Ух ты... какой длинный пост получился. Извините...
    Надеюсь я не усугубил вашу депрессию. Вы же понимаете - лучше вылечить кариес, чем удалять зуб:)
     
    Антипов Игорь , 09.06.11
    #10 + Цитировать
  11. Анютёнок
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13

    Анютёнок

    Живу здесь

    Анютёнок

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Да уж, не успокоили :)]
    Я настаивала на монолитной ленте на глубину промерзания, он ее посчитал...получилось 491 тыс :flag:, после чего мы остановились на этой столбо-ленточной хрени, которую мой мозг вообще переварить не может, особенно учитывая то, что диплом я на кафедре оснований и фундаментов писала :))
    Вернемся к цоколю...куб кирпича, как вы сказали около 4000 стоит, а куб бетона - 3000р, да плюс еще арматура... А что дороже, кирпичная кладка или бетонные работы всякие типа устройства опалубки и вязки арматуры?
    Мы с ним в выходные еще встречаться будем. Я попросила его выслать на мыло детальную смету, но он отказал, сославшись на гикнувшийся интернет. Мы посчитали, тчо это у него такая уловка, чтоб, типа элемент неожиданности был...
    После выходных выложу сюда смету, будем вместе думать, поскольку другую бригаду мне искать негде...
    Хотя нет, есть у одного однокурсника своя строитекльная фирма, но рабочие у него не постоянные, он их весной нанимает, а осенью они по домам разъезжаются...тоже фиг поймешь, как у них с квалификацией:(
     
    Анютёнок , 10.06.11
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.488
    Благодарности:
    17.464

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.488
    Благодарности:
    17.464
    Адрес:
    Красногорск
    Честно говоря не могу представить себе вашу крышу.:|: Нормальный наклон для мансардной кровли 35-45 градусов. При таком наклоне средний коэф. будет примерно 1,5-1,6. Т.е. дом 9х9=81х1,5=121 м2 (это с учетом того, что кровля выступает за стену на 60 см.)

    А момент про то, что кровля начинается на высоте 1,8 м., а под коньком 2,7 м. совсем не понял.:faq: У вас что, кровля 10 градусов наклон имеет?
     
    a991ru , 10.06.11
    #12 + Цитировать
  13. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    П.Сиверский, Ленинградская обл.
    У нас не один приличный каменщик меньше чем за 1500 куб, с кирпичом работать не станет.
    В расчёте на куб бетона, опалубка и вязка арматуры всяко дешевле будут.
    Видимо, просто не хочет опалубку делать - или не умеет.
     
    Антипов Игорь , 10.06.11
    #13 + Цитировать
  14. Анютёнок
    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13

    Анютёнок

    Живу здесь

    Анютёнок

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.10
    Сообщения:
    168
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Очередная смета (на этот раз только на фундамент с цоколем) от нашего прораба.
    Наименование кол-во работа мат-л и мех-мы стоимость
    Рытье траншей вручную - 17м3 650 50 11900
    Рытье вручную ямобуром 2м3 950 450 2800
    под столбы
    Устройство песчаной 4м3 370 550 3680
    подушки 200мм
    Устройство гидроиз. 18м2 150 90 6975
    подошвы фунд-та
    Устройство гидроиз. 45м2 120 35 6975
    стен фундамента
    Устройство монолитного 19м3 3000 5520 161880
    жб фундам
    Кладка цоколя из кирпича 15м3 1550 4200 86250
    Штукатурка цоколя 63м2 300 70 23310
    Обратная засыпка цоколя 50м3 150 350 25000Выравн. стяжка 18м2 320 160 8640
    Устройство гизротиз. 18м2 150 90 4320
    из стеклоизола
    Автоуслуги 4рейса 2500 1500 16000ИТОГО: 357000 р
    Что скажете? По каким позициям торговаться?
     
    Анютёнок , 12.06.11
    #14 + Цитировать
  15. Zmiy666
    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    11

    Zmiy666

    Живу здесь

    Zmiy666

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Питер
    фундамент уж больно дорогой... куб бетона в миксере около 2-2.5 к стоит, а можно и дешевле найти, даже если эту сумму удвоить (металл арматура+опалубка+работа) все равно много выходит...
     
    Zmiy666 , 12.06.11
    #15 + Цитировать