1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Доски на металлические лаги?

Тема в разделе "Заборы, ворота, ограждения", создана пользователем GeneZ, 04.06.11.

  1. GeneZ
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    811

    GeneZ

    Живу здесь

    GeneZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва - Сосновый Аромат (под Чеховым)
    Сосед затеял, было, ставить межевой забор из профлиста. Насилу отговорил на деревянный. Однако материал основы забора он уже закупил: металлические столбы и металлические же лаги из профиля. Хочет теперь сверлить в этих лагах дырки и прикручивать доски оцинкованными шурупами к ним.
    Доводов разума не разумеет - насчет того, что проще, дешевле и надежнее купить по 20 руб и приварить вместо этих лаг пластинки-заготовки для прибалчивания к столбам деревянных брусьев, прибивать к которым доски будет потом легко и просто.
    Понять-то его можно - куда теперь эти опрометчиво закупленные лаги девать? Но есть подозрение, что мало того, что сверлить железяки геморройней и дольше, так поржавеют у нас эти шурупы-саморезы лет через несколько и поотлетают доски...

    Или я не прав и так делают - доски на железяки?
     
    GeneZ , 04.06.11
    #1 + Цитировать
  2. Nickolas81
    Регистрация:
    04.09.09
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    122

    Nickolas81

    Живу здесь

    Nickolas81

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.09
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Если действительно хотите соседа отговорить, постарайтесь заранее ситуацию продумать всестороне. Что Вы скажете соседу, что он Вам может сказать в ответ и т.д. То что Вы сообщили нам здесь, будет разгромлено в пух и прах на первой минуте разговора. Вот возможное обоснование позиции соседа.

    Забор, где между столбами будут металлические лаги - надёжнее, чем забор с деревянными лагами, так как и сами металлические лаги, и их крепление к столбам однозначно надёжнее (прочнее).

    Каркас забора при использовании металлических лаг получится безусловно более долговечным, и при будущих ремонтах речь долгое время будет идти только о замене досок обшивки, тогда как в противном случае может потребоваться и замена деревянных лаг.

    Ржаветь будут и саморезы которыми крепяться доски и гвозди которыми крепятся доски. Это аргумент мимо кассы.

    А вот то, что в данном случае доски закрепленные саморезами расшатаются позже, чем доски прибитые гвоздями - факт. Гвозди гладкие, будут удерживаться древесиной, а саморез с резьбой, которая в конце пойдёт в металл. Кроме того, саморезы при необходимости можно будет подтянуть (подкрутить), а гвозди?

    Я осторожно предположу, что Вы вкручивать саморезы в профиль не пробовали? Слухи о затруднительности крепления чего-либо к профилю соотв. саморезами - сильно приувеличены. А уж если по жизни Вам приходилось работать шуруповёртом чаще, чем молотком (а сейчас это сплошь и рядом), то Вы, вкручивая хорошим шуруповертом саморезы в профиль, самого себя держащего в руках молоток, скорее всего, еще и обгоните.

    Шуруповёрт сейчас в доступности есть, пожалуй, у каждого, а из инструмента для забивки гвоздей под рукой, почти наверняка, окажется только молоток. Чисто физически проще работать шуруповёртом, чем забивать гвозди молотком.

    Чтобы качественно набивать доски на забор молотком ещё приспособиться надо: чтоб Ваши усилия по прибиванию очередной доски не приводили к расшатыванию предыдущих. С шуруповертом и металлическими лагами этой проблемы просто нет.

    Давайте разберемся с ценами. Для лаг сосед скорее всего купил профиль 20х40, ценой около 70 р за метр? То есть обычная лага длиной 2,5 метра обойдётся в 175 рублей.

    При том, что при использовании металлического профиля любой длины, при любом расстоянии между столбами обрезков не будет, так как его можно сваривать между собой. При использовании деревянных лаг, либо попадаем на обрезки, либо на доп. пластины/уголки для стыковки лаг вне столбов (две пластины - 40 р). Либо придётся делать ширину между столбами кратной стандартной длине пиломатериала 3 метра, что может не лучшим образом отразится на прочности относительно тяжелого деревянного забора, тем более, собранного на деревянных лагах.

    Но вернемся к ценам за лаги. Если конечно деревянные лаги достанутся не бесплатно. Для лаг деревянного забора хороша доска 50х100. Она стоит приблизительно 5000 р за кубометр естественной влажности и около 8000 р за кубометр сухая. То есть самая дешевая доска (превратится ли она вскоре в "саблю", "пропеллер" или тупо треснет - оставим за кадром) обойдется примерно 25 рублей за метр. Лага лучшего качества, обойдется уже в 40 рублей за метр.

    Подводя итоги, металлическая лага в прогоне между двумя столбами длиной 2,5 метра обойдётся в 175 рублей.
    Деревянная лага длиной 2,5 метра качеством похуже обойдётся в 62,5+20=82,5 рублей. А качеством получше, уже в 100+20=120 рублей. 20 рублей - стоимость пластины которая нужна для крепления лаги к столбу.

    При ширине общего забора между участками в 30 метров и двух лагах (если длина забора или количество лаг другие, нижеследующие рассчеты потребуется уточнить), получаем стоимость оснащения забора металлическими лагами 70х2х30=4200 рублей. Стоимость оснащения той же длины забора деревянными лагами похуже 1500 за лаги и около 500 р за пластины: 1500+500=2000 рублей. Если взять лаги получше, то 2400+500=3100 рублей. И мы оставили за кадром ситуацию с возможным появлением обрезков при использовании деревянных лаг.

    То есть экономия по материалу лаг при использовании качественных деревянных лаг вместо лаг из металлопрофиля составит на 30-и метрах аж целую 1100 рублей!
    При том что отказ от использования металлических лаг вводит соседа в убыток на 4200 рублей.

    P.S. И, прошу без обид, но Вам, наверное, не стоит относится к соседу столь предвзято (это я про "доводы разума" и т.п.). :hello:
    В любом случае, не стоит забывать, что Вам с ним еще жить и жить :)
     
    Nickolas81 , 04.06.11
    #2 + Цитировать
  3. GeneZ
    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    811

    GeneZ

    Живу здесь

    GeneZ

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.10
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    811
    Адрес:
    Москва - Сосновый Аромат (под Чеховым)
    Спасибо большое за развернутый и преисполненный реальной житейской мудрости ответ! (я без глуму :hello:)
    Просто мне действительно не попадались деревянные заборы с металлическими лагами и я на самом деле сомневался в надежности сохранения такого резьбового соединения металл по металлу в неблагоприятно-полевых условиях. Болтовое, винтовое - это да, а вот по сути шурупное... Сомневался, в общем.
    Спасибо, переубедили!
    А с соседом ссориться по столь пустяковым поводам - да ни-ни! Это я понимаю - с ним же жить :)] Это я тут для пущей драматизации позволил себе пассаж про "доводы разума", а так-то - полная политкорректность, мир, дружба и жвачка! :pioner:
    ЗЫ. Но один минус все-таки точно есть: ежель какую доску менять придется лет так через четыре-пять, то из деревянной лаги гвоздодером ррраз - и готово! Или шуруповертом, ежель на шурупы в деревяшку сажать, - тоже без проблем. А вот в железяке саморез за это время закиснет намертво. Только спиливать и новую дырку сверлить...
     
    GeneZ , 04.06.11
    #3 + Цитировать
  4. Vaлера
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    9

    Vaлера

    Живу здесь

    Vaлера

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Тольятти
    Вместо лаг железный уголок.
     

    Вложения:

    • 05062011.jpg
    Vaлера , 05.06.11
    #4 + Цитировать
  5. pdc
    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    pdc

    Участник

    pdc

    Участник

    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    ДД! У родственников деревянный забор прикручен саморезами к металлическим лагам. Если честно - это засада. Практически ежегодно приходится менять крепления на ползаборе - на стыке дерево-металл либо проржавевает, либо просто отрывает крепеж. Менять - удовольствие ниже среднего (меняю сам постоянно). Поэтому, на мой взгляд - лаги лучше деревянные. Правильно - рано или поздно сгниет все, но в перспективе подлатать такой вариант несравненно легче. С уважением.
     
    pdc , 07.06.11
    #5 + Цитировать
  6. Nickolas81
    Регистрация:
    04.09.09
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    122

    Nickolas81

    Живу здесь

    Nickolas81

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.09
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    По-вашему, все владельцы заборов делают и содержат свои заборы так, что у них в заборе стальной крепёж сгнивает за год и это нормально?
     
    Nickolas81 , 07.06.11
    #6 + Цитировать
  7. pdc
    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    pdc

    Участник

    pdc

    Участник

    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Я не говорю про всех, я говорю про отдельно взятый случай. Более того, это единственное такое исполнение, которое я встречал - все остальные либо стык профлист на дерево/металл, либо дерево на дерево. Я просто обратил внимание на проблемы, которые скорее всего появятся и которым есть разумное объяснение. С уважением.
     
    pdc , 07.06.11
    #7 + Цитировать
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410
    Адрес:
    Москва
    Подтверждаю, было такое.:mad: И тоже ежегодно, в основном по весне. Только не от ржавчины, а от изменения геометрии дерева, после его намокания. Головки у саморезов срезаются. Приходилось крутить в другом месте доски.
     
    Караванбаши , 07.06.11
    #8 + Цитировать
  9. Nickolas81
    Регистрация:
    04.09.09
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    122

    Nickolas81

    Живу здесь

    Nickolas81

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.09
    Сообщения:
    273
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Если на забор пошла древесина такого качества и с такой обработкой, что по весне её корчит так, что срезаются головки саморезов - то, наверное, можно только развести руками. Единственный вопрос - а лаги тут при чём? Были бы прочные деревянные лаги и всё было бы по-другому? Были бы вместо саморезов гвозди, их, конечно, не срезало бы, но ремонт забору по весне всё равно был бы нужен. Не очень понимаю, какой интерес обсуждать такие варианты. Если уж делать забор, то делать его так, чтобы он не требовал ремонта хотя бы несколько лет. А для этого надо выбирать качественные материалы, понимать особенности эксплуатации выбранных материалов в уличных условиях и заранее предпринимать меры, продлевающие их срок эксплуатации. Проще говоря, доски надо хорошие покупать и на их обработке не экономить. Впрочем, я своё мнение не навязываю :hello:

    Тем не менее, вот еще несколько фотографий в копилку изображений деревянных заборов на металлических лагах:
     

    Вложения:

    • pic001.jpg
    • pic002.jpg
    • pic003.jpeg
    Nickolas81 , 07.06.11
    #9 + Цитировать
  10. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.576
    Благодарности:
    2.410
    Адрес:
    Москва
    На заборе была строганная доска с четвертью класса АВ. Покрыта тремя слоями пропитки. Крепилась в двух точках в каждой прожилине.
    Как вам сказать. Забор с другой стороны был именно на деревянных прожилинах и на винтовых гвоздях. Он и поныне стоит без ремонта(лет 7 уже).
    Я это связываю с тем что, дерево изменяет геометрию в зависимости от влажности, металл естественно этому не подвержен.
     
    Караванбаши , 08.06.11
    #10 + Цитировать
  11. pdc
    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    pdc

    Участник

    pdc

    Участник

    Регистрация:
    08.09.09
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Полностью солидарен. Саморезы работают на сжатие, но не на изгиб. Если "дерево-дерево" то их может корежить, но не ломать.
     
    pdc , 09.06.11
    #11 + Цитировать

Смотрите также