1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться - газосиликат или монолитный пенобетон?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем LIL, 01.06.11.

  1. LIL
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    LIL

    Участник

    LIL

    Участник

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Очень прошу совета :hello:в выборе материала для дома.Строить собираемся с фирмой,выбираю между :
    1)газосиликат блоки D500 Hebel стены 40 см+вентзазор+облицовка кирпичем;фундамент монолитный ж\б на глубину промерзания;1эт с мансардой все плиты ж\б
    2)монолитный пенобетон D700 в фиброцементные плины на профиль для ГКЛ;фундамент свайно -ростверковый,сваи на 2м.;дом 2 эт.все плиты ж\б
    В принципе,интересует что лучше в плане тепла и надежности.
    Оба варианта равны по площади,цена первого не на много превышает второй.
     
    LIL , 01.06.11
    #1 + Цитировать
  2. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Помогите определиться-газосиликат или монолитный пенобетон?

    Два похожих, но абсолютно разных варианта.

    Первый - блоки промышленного производства, гарантированного качества, "дышащие" в смысле паропроницаемости.

    Второй - "теплица" из двух слоев фиброцементных плит, которая будет дышать только на стыках плит. Пенобетон, качество которого во многом зависит от оборудования, состава, исходного сырья, квалификации работников и т.п. Во втором варианте Вам вентзазор не нужен - вентилировать нечего - пар в доме остался и через стену до зазора не добрался.

    В первом варианте тоже можно обойтись без зазора, если лицевой кирпич пустотелый. У него показатели паропроницаемости достаточны чтобы удалить пар без зазора.

    На фотографиях представлен дом, который мы в прошлом году строили в Красково (Подмосковье). Здесь газосиликат 400 мм плюс лицевой кирпич.

    Фундамент буронабивной? Нужно думать и считать. Если есть результаты геодезии можно прикинуть диаметры и число свай. Без геодезии - опасно. Дом достаточно тяжелый (пенобетон 700! плюс кирпич). При средних размерах тонн 200 получится.

    Сваи на два метра - избыточно, если конечно у Вас на участке не слой торфа. Несущая способность грунта на глубине 2 метра и 1.4 метра (глубина промерзания в Подмосковье) примерно одинакова.


    Сравнение материалов и технологий можно посмотреть здесь http://www.kolumb.ru/house.html
     

    Вложения:

    • Толщина стены из газобетона 400 мм.jpg
    • Толщина стены из газобетона 400 на втором этаже.jpg
    • Проем под окно в облицовке.jpg
    • Крыша готова для укладки металлочерепицы.jpg
    • Лицевой кирпич прибыл на строительную площадку.jpg
    • Монтаж металлочерепицы на крышу дома 2.jpg
    • Монтаж металлочерепицы на крышу дома.jpg
    kolumb , 02.06.11
    #2 + Цитировать
  3. LIL
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    LIL

    Участник

    LIL

    Участник

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Помогите определиться-газосиликат или монолитный пенобетон?

    Спасибо за оперативный ответ!Геодезию не делали,но в мороз -25 копали колодец и вода была в метре от земли,сразу шла глина и песок с водой,уж не знаю,плохая ли квалификация работников была, или все таки сложный грунт,но прокопали на 4 кольца и типа все...сносит,за ночь все сдвинулось,приняли решение копать рядом,но одно кольцо так и осталось на прежнем месте-вытащить невозможно было.Новый колодец на 5 колец и вроде фунциклирует:)].Весной воды на участке много было,но ушла быстро,тем более у нас уклон.Насчет первого и воторого варианта все понятно,монолитный пенобетон пока откладываю как вариант,а в первом варианте (газобетон 40 с облицовкой)монолитный железобетонный фундамент (нам хотят 55 см толщиной и на 1.5 глубиной)-нормально будет на дом 10*10м?
     
    LIL , 02.06.11
    #3 + Цитировать
  4. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Помогите определиться-газосиликат или монолитный пенобетон?

    На первый взгляд более чем нормально. Наверное, даже избыточно. Для такого дома и 40 см. должно хватить. Но точно можно сказать только по результатам геологии или хотя бы 2-3 скважины ручным буром на глубину 2 метра пробурить и пробы грунта взять.
     
    kolumb , 02.06.11
    #4 + Цитировать
  5. LIL
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    LIL

    Участник

    LIL

    Участник

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Помогите определиться-газосиликат или монолитный пенобетон?

    Так удовольствие не из дешевых!Стоило бы это не от 30000 р.-конечно бы сделали!а 55 см ширину фундамента нам посчитали-это 40 газосиликат плюс вентзазор плюс облицовку.Вот так.
     
    LIL , 02.06.11
    #5 + Цитировать
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Помогите определиться-газосиликат или монолитный пенобетон?

    Ширина фундамента и толщина стены не обязательно должны совпадать
     
    kolumb , 02.06.11
    #6 + Цитировать
  7. LIL
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    LIL

    Участник

    LIL

    Участник

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Читала об этом на форуме, но детально не нашла описание. Инженеру-сметчику об этом начала рассказывать, но меня не поняли. А я и так слабо представляю про опирание на плиту перекрытия. :faq: Если можно-напишите схематично-как это должно быть, чтобы фундамент не был такой широкий на нашем примере. Газосиликат 40см, вентзазор (все таки делать буду хотя бы 3 см) и облицовка 12 см. Мне насчитали 55 см фундамента и типа 2 см будет свисать кирпич (так инженер объяснил, наверное 5 см вентзазор посчитал). Смета и так зашкаливает, может смогу объяснить и настоять. Заранее спасибо!:hello:
     
    LIL , 03.06.11
    #7 + Цитировать
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Хотелось бы понять откуда появилось "все-таки".
     
    kolumb , 03.06.11
    #8 + Цитировать
  9. LIL
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    LIL

    Участник

    LIL

    Участник

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Помогите определиться-газосиликат или монолитный пенобетон?

    Просто многие на форуме в других темах пишут, что вентзазор нужен,поэтому думаю, что надо,хотя обязательно это обужу,когда смету буду согласовывать окончательно.
     
    LIL , 06.06.11
    #9 + Цитировать
  10. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259
    Адрес:
    Ижевск
    Помогите определиться-газосиликат или монолитный пенобетон?

    Не стоит слепо верить тем, кто без конкретных цифр будет Вам говорить про необходимость или отсутствие небходимости вентзазора или про необходимую/достаточную толщину утеплителя. Даже те, кто "тупо" ссылается на нормы по сопротивлению теплопередаче для конкретного региона, обычно даже не знают (или делают вид, что не знают), что эти нормы официально разрешено не соблюдать (при выполнении определенных условий). И тем более не учитывают стоимость энергоносителей. А при разнице в цене на газ и, к примеру, электричество в 5-7 раз, в первом случае "выполнять" нормы обычно не выгодно, а во-втором - обычно выгоднее их "перевыполнять".

    По необходимости вентзазора и достаточности толщины стен/утепления (окупаемости его в свете дальнейших расходов на отопление) вопрос решается элементарно, причем именно для Вашего конкретного случая, а не типа: "мы_всегда_так_делали_и_нормально_было...".

    Вот две таблички:
    TermoCalc

    Экономическая эффективность утепления.xls

    Первая даст данные и по накоплению влаги в стене при отсутствии/наличии вентзазора, в зависимости от используемых материалов и их толщины. Ну и по потерям тепла...
    Вторая попроще, но дает возможность нагляднее "поиграть" с различными толщинами/материалами стен, перекрытий... и посмотреть как меняются расходы на отопление и сроки окупаемости утепления.
    А то в некоторых случаях срок окупаемости утепления получается меньше срока службы утеплителя. Т.е он еще не окупится, а уже по новой переделывать пора...:)
     
    Константин Я. , 06.06.11
    #10 + Цитировать
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    На чем Вы в конечном счете остановились?
     
    kolumb , 30.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Помогите определиться-газосиликат или монолитный пенобетон?

    Чем Вам так фиброцементные плиты не угодили, с чего Вы решили, что они паронепроницаемые. Может стояло взглянуть на их характеристики;)
     
    Winder , 30.09.11
    #12 + Цитировать
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.494
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Дзержинский
    Я как раз считаю, что она не паропроницаема. И поэтому не "дышит"
     
    kolumb , 30.09.11
    #13 + Цитировать
  14. ud_
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0

    ud_

    Живу здесь

    ud_

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Томск
    Дышит - не дышит. Вентиляцию нормальную делать надо.
     
    ud_ , 30.09.11
    #14 + Цитировать
  15. ducemollari
    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    ducemollari

    Участник

    ducemollari

    Участник

    Регистрация:
    04.07.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А как же с утречка прильнуть к деревянной стене ртом и подышать полной грудью? ;)
     
    ducemollari , 30.09.11
    #15 + Цитировать