1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Исполнение армопояса и ж\б перекрытия одной деталью

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем comwad, 29.04.11.

  1. comwad
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    1

    comwad

    Живу здесь

    comwad

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алма-Ата
    Добрый день.
    Вопрос про исполнение армопояса и ж\б перекрытия одной деталью.

    Прораб говорит что лучше ставить одну опалубку для заливки армопояса и ж\б перекрытия первого этажа и залить все одним разом.
    Что -то мне подсказывает что это не совсем верно.

    Ведь при варианте заливать отдельно армопояс и потом ж\б перекрытие можно :
    1. Положить горизонтальную гидроизоляцию между ними.
    2. Установить для заливки перекрытия несъемную опалубку по наружнему периметру армопояса и утеплить ее пеноплексом.

    Как вообще делать грамотно ?
    Подскажите пожалуйста.
     
    comwad , 29.04.11
    #1 + Цитировать
  2. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    8.904

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Москва
    А зачем вообще нужен армопояс при монолитном перекрытии? Он ваще не нужен:no:!
     
    archie , 29.04.11
    #2 + Цитировать
  3. костров
    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509

    костров

    Живу здесь

    костров

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.09
    Сообщения:
    2.294
    Благодарности:
    4.509
    Адрес:
    Хотьково
    1. А зачем нужна гидроизоляция между 1 и 2 этажом? Ведь там же нет воды, в том понимании, в котором ее нужно изолировать...:)
    2. Зависит от конструкции стены. Нужны данные.

    Вариант одновременной заливки армопояса и перекрытия очень хороший и распространенный вариант. Конструкция получается более жесткой.
     
    костров , 29.04.11
    #3 + Цитировать
  4. ytigar
    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    ytigar

    Участник

    ytigar

    Участник

    Регистрация:
    10.08.10
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тула
    Балка перекрытия Двутавр ? см :um:?
     
    ytigar , 29.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Иришка я
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Иришка я

    Участник

    Иришка я

    Участник

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    стены из газобетона...Точно такой же вопрос хотели тоже задавать, т.к. считали что сначала нужен армопояс залить, а потом поверх него заливать монолитно плиту перекрытия. Руководствовался тем что на газобетонные блоки нежелательно чтоб опиралась плита перекрытия, а правильнее сначала армопояс, потом с опиранием на этот пояс заливать плиту перекрытия, и тоже думал заливать отдельно друг от друга.
    Ошибались мы?
     
    Иришка я , 29.04.11
    #5 + Цитировать
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    отделите мух от котлет: плиты перекрытия -одна история -монолитное -совсем другая - вам какую рассказать?:)]
    под плиты -армопояс ж/б или 3 рядя кирпича с армированием сеткой
    под монолит -ничего не нужно -просто льете монолит с заходом на стену см 15 -снаружи ограничиваете его блоками, можно сразу между блоками и монолитом утепление вложить.
     
    44alex , 29.04.11
    #6 + Цитировать
  7. comwad
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    1

    comwad

    Живу здесь

    comwad

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алма-Ата
    В нашем регионе армопояс (сейсмопояс ) нужен обязательно.
    Сейсмопасно. Он еще кстати связывет ж\б колоны по углам строения.

    Вот и остается вопрос - заливать монолитное перекрытие (используются не готовые плиты перекрытия) после заливки армопояса или вместе с ним заливать как одно целое.
    Кстати балки двутавровые буду использовать через 1.5 метра, по ним как несъемную опалубку металлошифер по низу.

    Как технологически правильно ?
    Есть же всякие ньюансы в применении армопояса, например в плане распределения нагрузки вышестоящих этажей на стены первого этажа , или формирование деформационного шва перекрытия от стен (так как Сейсмопасно) и т.д.
     
    comwad , 29.04.11
    #7 + Цитировать
  8. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    8.904

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Москва
    А МОНОЛИТНОЕ перекрытие Вам что - не сейсмопояс?! Да оно в 100 раз крепче армопояса.

    Еще раз повторяюю - при монолитн.перекр. армопояс НЕ НУЖЕН. Это ни от блоков ни от региона не зависит.
     
    archie , 29.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Иришка я
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2

    Иришка я

    Участник

    Иришка я

    Участник

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Московская область
    отделите мух от котлет: плиты перекрытия -одна история -монолитное -совсем другая - вам какую рассказать?
    под плиты -армопояс ж/б или 3 рядя кирпича с армированием сеткой
    под монолит -ничего не нужно -просто льете монолит с заходом на стену см 15 -снаружи ограничиваете его блоками, можно сразу между блоками и монолитом утепление вложить.
    ___________________________________________________
    а при этом блоки трескаться от нагрузки от монолитной плиты на блоки, не будут разве?? Считал что именно для того чтоб блок не трескался и нужен армопояс:faq:


    Ну понятно, для себя вроде как прояснили:hello:
     
    Иришка я , 29.04.11
    #9 + Цитировать
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    при плитах -нагрузки не равномерны, т.к. плиты отдельные друг от друга -армопояс их выравнивает чтобы они на весь периметр блоков были одинаковыми
    при монолите -плита одна и она едина -никукую нагрузку от нею перераспределять не нужно -она и так распределена.
    Ферштейн?
    Вам уже инженер отвечал... думаю он вряд ли меет злой умысел вводить вас в заблуждение и уж наверное знает о чем говорит.
     
    44alex , 29.04.11
    #10 + Цитировать
  11. pan32
    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    0

    pan32

    Живу здесь

    pan32

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.11
    Сообщения:
    281
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Саранск
    Та часть монолитного перекрытия, которая будет заделана в стену, и будет выполнять функции бетонного пояса. По сути, это будет бетонный поям и перекрытие в одном "флаконе". Так что, никакого дополнительного бетонного пояса при монолитном перекрытии не нужно. Прораб прав.
     
    pan32 , 29.04.11
    #11 + Цитировать
  12. polmail
    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    418

    polmail

    Добрый

    polmail

    Добрый

    Регистрация:
    28.12.10
    Сообщения:
    645
    Благодарности:
    418
    Это уже не армопояс, а армокаркас, если добавляются вертикальные элементы. По теме верно советуют, монолитное перекрытие выполняет роль армопояса. Кстати, какой оно у вас будет толщины? Разве что в этом вопрос.
     
    polmail , 29.04.11
    #12 + Цитировать
  13. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    189

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Дзержинский
    Армопояс НУЖЕН в том смысле, что по периметру монолитного перекрытия необходимо, как правило, организовать дополнительное, характерное для армопояса, армирование. Стандартного армирования монолитной плиты (верхняя и нижняя сетки) может оказаться недостаточно.

    И второе. Может оказаться недостаточно толщины монолитного перекрытия. В этом случае в районе стены придется толщину увеличивать. А это отдельное конструктивное решение.
     
    kolumb , 30.04.11
    #13 + Цитировать
  14. archie
    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    8.904

    archie

    Живу здесь

    archie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.09
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    8.904
    Адрес:
    Москва
    Характерное - это хомуты? Ну накиньте их, хотя смысла не вижу. Перекрытие, конечно 20см желательно. Тут этот вопрос обсуждался относительно давления на блоки, так с армопоясом оно еще увеличится на его вес (что, конечно, не так важно, но...).

    ps Если же рассматривать это дело с точки зрения сейсмоопасности, то без колонн ваще не катит никак:no:.
     
    archie , 30.04.11
    #14 + Цитировать
  15. comwad
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    1

    comwad

    Живу здесь

    comwad

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Алма-Ата
    Пролеты маленькие - максимальный 3.5 метра.
    То есть толщина плиты будет 12-15 см.
    Какой же это сейсмопояс при такой толщине ?
     
    comwad , 30.04.11
    #15 + Цитировать