1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Кондиционер для отопления

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Alexyv, 27.04.11.

  1. Alexyv
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Alexyv

    Участник

    Alexyv

    Участник

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    Доброго всем!
    Вот, планирую постройку дома, встала тема по отоплению. Водяное не очень хочется, ибо вода - свегда некая опасность прорыва, перемерзания и т.п.
    Форум прочитал (ну, может не весь, но почти):).

    Есть кондиционеры с функцией обогрева (тепловой насос). К примеру - Zubadan ME. Воздушный (следовательно, без затрат на скважины-земляной контур и иже с ними). Работает (заявлено) до -25. Коэффициент примерно 3. Т.е. на 2 КВт эл-ва 6 КВт тепла (в идеале). В принципе - неплохо.
    P.S. Зубаданами не торгую, даже не понял, кто в России торгует.

    На климатефорум.ру есть темка про Зубадан, обнадеживает.

    По нашей зиме ниже -25 бывает редко.
    Предусмотреть резерв типа "печь-конвекторы" можно.

    Плюсы вижу следующие:
    1. 70 тыс (без установки) за Зубадан все-таки меньше чем за тепловой насос и работу по устройству внешнего контура (хоть земляного, хоть водяного)
    2. Меньше работ (земляных)
    3. Ремонт "снаружи" (а не под землей) если что.
    4. Без промерзания почвы с "лунными ландшафтами" (хотя - не критично на 50 сотках)
    5. Меньше "технических жидкостей" (типа антифриза, рассола)
    6. Практически всё - заводского изготовления.

    Минусы:
    1. Зависимость от температуры забортного воздуха высокая.
    2. Все-таки дороговато
    3. После -15 нужно врубать "резерв"

    Вопросы к Тем Кто Знает.

    1. Имеются ли НЕПРЕОДОЛИМЫЕ минусы такого обогрева (кондиционер-инвертор)?
    2. Имеется ли у кого-нибудь реальный опыт эсплуатации таких систем (тех, кто "что-то слышал" или "вот читал тут" просьба не беспокоить)?
    3. В виде бонуса. А нельзя ли при вытяжной вентиляции как-то "типа рекуперировать" теплый воздух через наружный блок кондиционера?
     
    Alexyv , 27.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Терраника
    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    49

    Терраника

    Гога,он же Жора,он же Гоша...

    Терраника

    Гога,он же Жора,он же Гоша...

    Регистрация:
    27.11.07
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    49
    Адрес:
    Москва
    Дом то какой? 6 кВт не маловато?
     
    Терраника , 27.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Alexyv
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Alexyv

    Участник

    Alexyv

    Участник

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пермь
    Дом планируется 6х9, 15см брус + 10см ЭППС (норма по Пермскому краю из ТеРеМка). Мансарда - сезонно и выходные.
    Кондишн предполагается на поддержание плюсовой температуры в течение дня (пока на работе) + догрев, если надо, печкой (ну, хочу я печку!) и конвекторами.
    У приятеля на почти аналогичный (но старый! 1940 годов) дом работает ТЭн 6 КВт (максимум) - хватает.
    Газа близко нет и не предвидится.
    6КВт*ч за месяц дают 4320КВт. Умножить на 2,50р. (тариф) - 10800р.
    2160 (это с коэфф. хотя бы 2) - 5400р.
    Три месяца (декабрь-февраль) стоит холод реальный (от -10 до -35), но
    средн. температура -15 °C.
    При экономии в месяц хотя бы 5000р. (коэф. 2), за четыре месяца (сезон) - 20 000. Т.е. окупится примерно за 4 года (с учетом возможного обслуживания и ремонта). Это, подчеркиваю!, идеальный газ из учебника по физике.


    Насчет "рекуперации".
    Наружный блок планируется установить в каменном "гараже" с отводом холодного/горячего использованного воздуха за пределы "гаража".
    А если сделать выброс вентиляции (теплый воздух) в тот же гараж?
    Теоретически температура воздуха внутри гаража должна хоть незначительно, но повыситься.
    Потери на вентиляцию рассматриваю как основные (утепляться хочу по полной).
     
    Alexyv , 27.04.11
    #3 + Цитировать
  4. vk55
    Регистрация:
    17.03.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    33

    vk55

    Живу здесь

    vk55

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Россия
    Почитайте тему "ТепНасосы Воздух-воздух, способность..." в разделе ТНасосы, я в январе там писал о своем опыте использования Зубадана. Коротко:
    - все что в плюсах - верно, плюс летом можно охлаждать.
    - зависимость от температуры забортного воздуха не высокая где-то до -15, дальше да.
    - дешевле других ТН.
    - после -15 врубать резерв не нужно, если дом построен грамотно и мощность кондиционера подобрана так же. Не обязательно постоянно отапливать все помещения зимой- только реально используемые, остальные при необходимости, на время,для гостей, хоть конвекторами.
    Рекуперацию организовать можно, только нужно понимать, что расход воздуха через внешний блок во много раз больше разумной вентиляции, т.е. эффект - доли %.
    У меня FD-35 работает с конца октября и по сегодня в паре с печкой, которую топлю по выходным (в апреле уже не топил). Включается в будни по таймеру, утром перед подъемом и вечером перед приездом, сейчас по ощущениям. Отапливает 25 кв.м., запитан через отдельный счетчик, с 31.10 по вчера - чуть меньше 900 КВт*час (записывал и по месяцам). Зима в МО была не суровая, только одну неделю было холоднее -25, не выключал. Однозначно доволен.
     
    vk55 , 28.04.11
    #4 + Цитировать
  5. sergey22101979s
    Регистрация:
    28.06.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    sergey22101979s

    Новичок

    sergey22101979s

    Новичок

    Регистрация:
    28.06.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Прилуки
    Дело в том, что не очень и удобно отапливать кондеционером, теплый воздух должен снизу подниматься вверх, должна быть циркуляция воздуха, а он висит сверху, и будет нагнетать тепло в верхней части. :)]
     
    sergey22101979s , 28.06.11
    #5 + Цитировать
  6. vk55
    Регистрация:
    17.03.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    33

    vk55

    Живу здесь

    vk55

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Россия
    Вы как-то странно представляете себе работу кондиционера. У него есть пятирежимный вентилятор с 4 позиционными жалюзи, которые и создают принудительную циркуляцию воздуха. Кроме того, молекулы воздуха очень быстро бегают и сталкиваются, так осуществляется естественная теплопередача.
    У меня в основной комнате стоят два цифровых термометра, оба с выносными датчикам, один из которых измеряет температуру на улице, другой у пола. Разница в температуре между 20 см и 160 см по высоте ни разу не была больше 1,5 градусов, в том числе и летом, когда принудительной циркуляции нет.
     
    vk55 , 28.06.11
    #6 + Цитировать
  7. Бигхорн
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    95

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Бигхорн

    от сохи но не пальцем

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Сахалин
    О наличии вентилятора во внутреннем блоке вы похоже никогда не слышали.
    Открою вам тайну, вентилятор там есть и он не слабый. Дует так что до пола воздушным потоком достаёт легко, не смотря на расположение внутреннего блока под потолком.
     
    Бигхорн , 23.07.11
    #7 + Цитировать
  8. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.766
    Благодарности:
    6.277

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.766
    Благодарности:
    6.277
    Адрес:
    Ижевск
    Всё выглядит даже лучше. На такой дом (если нет где-нибудь реальных "дырок"), 6кВт потребуется (если ещё потребуется) в самые морозы, когда кондиционер работать не будет или будет, но плохо. А среднее потребление в зимние месяцы будет 3-4кВт.
    Только вот дом не очень маленький, и видимо не однообъёмный, даже на первом этаже.
    Может есть смысл что-нибудь с двумя внутренними блоками поискать. Или два отдельных послабее...
     
    Константин Я. , 16.11.11
    #8 + Цитировать
  9. Хрюнча
    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.826
    Благодарности:
    1.397

    Хрюнча

    Модератор

    Хрюнча

    Модератор

    Регистрация:
    02.10.09
    Сообщения:
    2.826
    Благодарности:
    1.397
    Адрес:
    Москва, ex-Питер
    Сразу оговорюсь что являюсь поклонником системы Зубадан и считаю её создателей практически гениями:hello:
    Но не могу не отметить, что тепло создаваемое кондеями менее комфортно чем обычными радиаторами, от них быстрее начинает болеть голова, воздух становится "спёртым". Да, можно открыть форточку, но с нею и тепло начинает улетучиваться..К тому же не всем нравится эффект постоянного "лёгкого ветерка" в комнате.

    На мой взгляд для Вас хорошо бы подошёл пеллетный камин - площадь у Вас небольшая, 6 кВт хватит за глаза при нормальном утеплении. Стоит он чуть дороже чем 1 комплект Зубадана.Пол-ведра пеллет вечером на ночь, и пол-ведра утром.1 тонна - 5 тыс.рублей, хранить можно просто в обычном сарае.
    Управляется с пульта как телевизор.
    Вот здесь почитайте - www.flumenfire.ru
    Для длительного отсутствия - конвекторы на +5
     
    Хрюнча , 12.12.11
    #9 + Цитировать
  10. nikolaj-be
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    21

    nikolaj-be

    Живу здесь

    nikolaj-be

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Волгоград
    Смотрю тема давно не обсуждается, я чего хочу добавить. поставил себе этим летом сплит балу дополнительно навязали зимнии комплект как выяснилось позже он только на охлаждение зимой. а зачем зимой охлаждать неясно мы вроде не в африке живем. исход какой я для себя выбрал. отапливаться сплитом думаю возможно и даже нужно только под наружний блок нужно делать небольшую пристройку либо будку. чтоб там тепло было и при минусовых температурах не терялось кпд.
    В общем в эту зиму попробую без пристроики, печь есть на краиний случай. как будет вести себя посмотрим.
    Попробуйте и вы не надо дорогое оборудование в дом пичкать, все намного проще просто ненужно бояться эксперементировать.
     
    nikolaj-be , 30.09.12
    #10 + Цитировать
  11. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.933
    Адрес:
    Москва
    Такие заблуждения происходят от того, что тепло рассматривают отдельно от среды.

    Несомненно отапливаться сплитом можно.
    И экспериментов бояться не надо, но предварительно все же стоит подумать.

    Что получится внутри небольшой будки под внешний блок?
    Если учесть, что внешний блок сплита теплоту от окружающей среды отнимает, попросту будет охлаждать воздух в будке?
    Если хочется сделать холодильную камеру, ;) то зачем она Вам нужна зимой, да ещё и на улице?
     
    Dekabrino , 30.09.12
    #11 + Цитировать
  12. nikolaj-be
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    21

    nikolaj-be

    Живу здесь

    nikolaj-be

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Волгоград
    Привет сосед!
    мне камера холодильная ненужна, мне надо кпд сохранить. при минус 25 на улице это сделать сложнее чем в будке с вентиляцией. пусть в ней даже будет минус 5. а это вам не -25.
     
    nikolaj-be , 30.09.12
    #12 + Цитировать
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.142
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Будка если из камня то камень некоторое время сыграет роль теплоаккумулятора, пока не остынет до температуры окружающего воздуха, далее или почти сразу будете иметь практически ту же температуру что и за бортом. тем более надо посчитать какой обьем воздуха будет прогонять через себя наружный блок и какой имеет будка. В данном решении с будкой небольшой плюс будет в том что компрессору будет слегка комфортней - отсутствие ветра и осадков и не более:hello:
     
    дед марос , 30.09.12
    #13 + Цитировать
  14. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.744

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.744
    Адрес:
    Калининград
    А если сделать короб из чёрного железа - даже в -25, но на солнышке, он будет хорошо прогреваться.
    Да и с гаражом хорошая идея
     
    james1980 , 30.09.12
    #14 + Цитировать
  15. nikolaj-be
    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    21

    nikolaj-be

    Живу здесь

    nikolaj-be

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.09
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Волгоград
    Я хочу просто из блоков комнату сделать, да и все. надо еще почитать может он не холод гонит наружним блоком в мороз а тепло, от этого и конденсат на радиаторе может образовываться. от если радиатор будет постоянно холодный думаю на нем иней и не скопиться.
    Вывод может гонит тепло, надо на тепло его врубить и когда вентилятор включится посмотреть какой воздух идет от туда.
     
    nikolaj-be , 30.09.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также