1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Философия обогрева дачи

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Андрей Павловец, 24.04.11.

  1. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    20 с лишним лет тому назад построил дом в два этажа с мансардой все три. Сложил в ней отопительно варочную печь огромных размеров. 2500 кирпичей примерно. Со встроенным в нее камином. Печь устраивала всем кроме того что ее приходилось очень долго топить. Когда на улице было -30 я приехад поздно в пятницу и начал топить промерзший дом. грелся стоя у варочной плиты и открытой духовки...и не заметил как перетопил ее...спать пришлось с открытым окном (даже не форточкой), но постель еще была вогкой. И только в воскресенье стало комфортно во всем доме а тут и уезжать... Кабы в этом доме жить постоянно-нет ничего лучше. Очень был большой КПД у нее и функциональность. В камине у меня была сварена вставка повторяющая профиль английского камина из рифленой пятерки, которая отдавала тепло в конвекционную камеру откуда, по мере надобности,путем открывания дверок его можно было направлять в разные комнаты. Если бы в то время были стеклянные дверцы для каминов-камин мог бы работать в режиме печки и отапливать весь дом без проблем. (дом 6 х 6 м).
    Задумав внутри дома ремонт я стал решать проблему печи (стоит почти в центре дома и занимает очень много места да нужна быстрая протопка и просушка дома, чего с таким количеством кирпича не добиться(он очень долго держит холод) В жару, летом правда очень комфортно! Но сколько у нас под Питером той жары?)
    Приглядывался долго к новым печам и каминам( хотелось все же не только тепла но и возможности любоваться открытым огнем). И выбрал сначала шведскую КЕДДИ-самая мощная и выполнена из чугуна...правда дороговата. Приехал с семьей в магазин , дабы разделить ответственность достаточно дорогой покупки, 57 000р!! И это без труб и прочих еще причитающихся причиндал для ее установки)). Менеджер долго объяснял преимущества этой кассеты моим девочкам(я то уже был с ним просто знаком пока неделю , но дабы не держать женщин в магазине я сказал что приеду на следующий день. Каково же было мое удивление приехав на следующий день покупать ее, я узнаю что с этого дня цена на КЕДДИ повысилась на 10%!Причем я ее уже оплатил и не сразу сообразил что цена не та!! Я ему так и сказал, что он у меня из кармана украл почти 6000р. Оформил возврат товара тут же и купил в сердцах совсем другую кассету в соседнем магазине!! Но за 26 000. Т.ч. так и не удалось мне проверить все те волшебные качества шведского качества!
    Но топка в итальянском камине даже больше, что позволяет пользоваться более длинными дровами. Пропущу процесс установки печи, перейду сразу к тому как она справляется с теми задачами, которые я ей поставил. Дом протапливается и просыхает, что важно, часа за три. Но на первом этаже уже через пол часа можно снимать верхнюю одежду а в конце протопки уже просят закрывать жалюзи в каналах через которые горячий воздух поступает в комнаты верхних этажей( 2е спальни на втором и мансарда на третьем) в мансарду воздух достаточно хорошо поднимается и по лестнице. Правда производители обещали режим длительного горения дров примерно 6 часов-этого нет!( даже при закрытом поддувале и прикрытом шибере прогорает часа через 4. можно положить сырое толстое полено, но тут сразу закоптится стекло. Так что поставил в спальни французские настенные конвекторы и их достаточно для того что бы поддержать комфортную температуру до утра а утром просто сгребаю в центр колосника(он круглый) оставшиеся угли, поливаю жидкостью для розжига, кладу на них поленья поджигаю и все! процесс пошел сразу!
    В этой системе явно не хватает небольшого отопительного щита из кирпича. Думаю что надо было короб вокруг кассеты сделать из кирпича а не из гипсокартона и вопрос был бы решен. Но тут надо было строить фундамент под эту конструкция а так вся печь ставится просто на пол. Не уверен , что можно было бы пустить дым по каналам отопительного щита-тяга может упасть и кассета не сможет работать в режиме открытого камина, который я использую в первой стадии протопки для большей теплоотдачи на первом этаже, но не во время розжига и прогрева трубы.
    Своего я добился,но иногда вспоминаю ту мою огромную печь, особенно когда долго задерживаюсь на даче!)
     
    Андрей Павловец , 24.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Щиток можно было поставить на фундамент от старой печи.
    Итак философия отопления чугунной кассетой понятна, получен вполне комфортный дачный режим, правда с добавочным источником тепла - электроконвекторами, думаю не больше 1.5квт каждый.
    Возможно ли улучшить, не уменьшая достигнутого комфорта?
    ----- Да, если поставить кирпичный аккумулятор тепла в виде щитка.
    Что нам даст поглощение тепла дымовых газов щитком??
    ---->1. Накопление тепла, которое иначе бы просто улетело в трубу. Это не много, но до утра щиток будет выдавать где-то 1.5 квт. (Проверено, в том числе форумчанами).
    ---->2. Уменьшится температура выходящих в сэндвичную трубу дымовых газов, в результате даже если Вам впарили не кислотожаростойкую нержавейку AISI321(аустенитная нержавеющая жаропрочная сталь AISI-321. Она разработана для применения в условиях агрессивной среды и повышенной температуры, возникающих при работе дымохода. Сталь AISI-321 обладает повышенной жаропрочностью до 850?С и стойкостью к межкристаллитной коррозии), а какую-то левую (берём совершенно невозможный для торговли гипотетический случай), то при небольших температурах она прослужит больше, может быть даже 15 лет, как качественная.
    Итак, философия отопления чугунной кассетой подразумевает гибрид с кирпичным аккумулятором тепла.
    Можно ещё улучшить, увеличив щиток и предусмотрев в нём собственную топку. Тогда на целые сутки у Вас добавится при одной топке источник тепла примерно 3-4квт. Начнёт он действовать с задержкой: как раз тогда, когда прекратите топить кассету, которой уже прогрели выстуженный дом.
    При наличии взаимоисключающих качеств разных систем философия приходит к ГИБРИДАМ.
     

    Вложения:

    • l.JPG
    • f.JPG
    • d.JPG
    Валентиныч , 25.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва
    Это могут быть:
    Чугунная каминная вставка, оформленная как камин, металлическая печь-камин, банная металлическая печь, даже просто буржуйка.
    В качестве кирпичного аккумулятора может быть щиток с сэндвич трубой, полноценная отопительная печь, добавочные колпаки к трубе на 2 этаже, даже лежанка.
    Главное в философии кирпичного аккумулятора тепла - нельзя использовать режим длительного горения, это приведёт к конденсату в трубе. Но отсюда явный плюс - такие вставки изначально дешевле чуть ли не в два раза.
     

    Вложения:

    • f.JPG
    • p.JPG
    • l.JPG
    Валентиныч , 25.04.11
    #3 + Цитировать
  4. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Москва
    Я как раз из тех форумчан, кто осуществил идею гибрида - сделал щиток к готовой малотеплоёмкой конвекционной (с шамотной топкой в стальном корпусе) печи.
    Натапливая дом, в том числе и от достаточно низких (-25) температур, вечером я со спокойной душой закрываю заслонки на щитке, зная, что утром кирпичики будут ещё теплые, и вставать идти подкидывать дровишки или включать обогреватель мне не грозит.
    Кстати, в завершающей стадии топки я пробовал и режимы горения с малой мощностью, с уменьшением подачи воздуха и горением стандартной закладки дров 1,5часа вместо 0,5 часа на номинальной мощности. У меня есть заслонка летнего хода, конечно в этом режиме экспериментировал.
    Вот только смысла так топить не вижу - за протопку и так тепла аккумулируется достаточно.
     
    vinogradovskiy , 25.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Москва
    Если тема про философию.

    В субботу я топил с 14-00 до 18-00. В 23 часа вечера еще горело. Сходил, вылил ведер 10 воды. На следующий день, в 16-00, я обнаружил, что - дымит! Ходил опять заливал. Почти сутки!
    Это я не печь топил. Это был костер. Коварство огня.

    По моему мнению, ошибкой в философия обогрева дома (а дача - это дом) является то:
    1) Что в качестве теплонакопителя задействован не весь дом целиком, а только некая его сердцевинка в виде горы кирпичей. При этом конструкция дома промерзает-оттаивает, разрушается от перепадов температур, климат в доме в зимнее время (при просушке накопивших конденсат не очень грамотно сделанных конструкций) "вогкий".
    Сразу оговорюсь, что держать дом на климат-контроле без магистрального газа - дорого и небезопасно.
    2) Что для "разгона" используются чрезмерно мощные источники энергии. И все бы ничего, да огонь - коварен.

    Для себя (чисто философски) я уже решил, что дополнительное утепление стен (у меня дом примерно такого же размера, бревно) даст мне следующие прелести:
    1) Я очень надеюсь, что зимой за неделю отсутствия конструкция дома не будет остывать до уличной температуры, что благотворно скажется на климате в доме и на времени нагрева дома.
    Не нужна мне более мощная (и соответственно, более опасная) печь. Не нужна разводка воздуха.
    2) Поддержание тепла будет достаточно минимальным электропотреблением (если вообще оно понадобится за выходные). Это - тоже безопасно.

    По цене эти стенки стоят где-то "Кедди с трубой", но по философии - полный кайф, потому что мои бревнышки всегда (всегда!) будут тепленькими :love:
    Да, и в жару - в доме тоже будет круто! :pioner:
     
    Sport , 25.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как поведет себя тяга в кассете при подключении ее к отопительному щитку? Какой щит? Сколько каналов? При открывании дверки для заброса дров-все равно идет заброс дыма .даже делая это медлено т.к. конструкцией кассеты предусмотренно некоторое прикрывание(автоматическое)трубы встроенным шибером. И надо открывать плавно-т.к. ежели откроешь резко дверку идет заброс дыма...причины не буду сейчас анализровать, но не будет ли заброс дыма еще больше когда к практически прямому дымоходу (9.5м от колосника и диаметром 150)будет пристроен отопительный щит. Для опытов не хотелось бы разбирать хорошо построенную конструкцию...жена уже не поймет моих поисков!! На фоне моих поисков с банной печкой! Тем более ее все уже в доме устраивает) Да и нет гарантии что получится!!


    А вот про распределение тепла по комнатам Вы напрасно-очень удобно!! Приехал на дачу один-запустил все тепло в одну спальню и прогрел ее гораздо быстрее! А зимой так я чаще один и приезжаю. Дал ударную дозу тепла , просушил и можно преводить на весь дом.
    А конвекторы у меня с терморегуляторами и никогда,даже зимой я не ставил их на МАХ. где то 4. при общей мощности 1000w. Я ими очень доволен. называются что то вроде "nergy". Славно конвектируют!) Иногда уезжая не надолго в город я оставляю в спальне включенным его на самом минимуме. Тогда вообще просушка не нужна...даже если самый малый плюс в доме-вогкости в постели нет!!


    Хорошее слово ГИБРИД!) Примерно того же я пытаюсь добиться и в банной печке! Из ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ банной печки приодическго действия в которой после протопки 4-5ч. можно было париться три дня я пытаюсь создать некий гибрид печи с постоянной протопкой. Я пишу это в банной теме, но мне пока нельзя делать ссылки... Тема "как добиться русской бани" . Там идет борьба "железнков" с "кирпичниками") Но истина может гдето рядом? В Гибриде, который я и пытаюсь сейчас сочинить (в третий раз) создать в своей бане? Первую, ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ, печку я разобрал только по тому ,что стала дымить и при разборке понял что надо было просто перебрать камни в каменке, которые за 6 лет жестокой эксплуотации просто частично рассыпались и забили все проходы между собой. И еще одна проблема-колосники. Что это за чугун который прогбается и прогорает? Не только в каменке-колосник в поддувале менял уже несколько раз!! А покупаю самый большой и толстый!
    Прошу прощения отвлекся-не потеме!)) Много проблем не решенных осталось!)
     
    Андрей Павловец , 26.04.11
    #6 + Цитировать
  7. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Москва
    Спорт конечно прав на счёт теплоёмкого дома. Я пытался оценивать долю накопления тепла щитком в 200 кирпичей и 6 тоннами дерева на 1 этаже дома внутри теплового контура - получается доля щитка 20-25% и дерева в доме 75-80%. Другое дело, что щиток на 70% расположен в спальне (в перегородке с выступом в спальню) и тепло отдает туда куда надо более всего.
    Если делать щиток, то самой простой схемы движения газов - колпаковый, прямоточный или трёхоборотный с вертикальными каналами. И обязательно с заслонкой летнего хода - секундная манипуляция - и газы идут кратчайшим путём, щит превращается в участок дымохода.
    Впрочем, утепление достойный альтернативный вариант, и близкий по матзатратам.
    Вот только добиться 120 часов поддержания положительной температуры не получится. Год назад встречал тему о теплоёмком доме, там были расчёты тепловой инерции деревянного сруба с дополнительным утеплением. До 84 часов было время поддержания плюсовой температуры при -20, если точно помню.
     
    vinogradovskiy , 26.04.11
    #7 + Цитировать
  8. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда каменный дом является самым лучшим теплонакопителем. Толькоего надо будет хорошо утеплять снаружи и протапливать.долго!! Я и написал именно ДАЧА а не ДОМ. В доме живешь постоянно подтапливая его, а дача топится набегами. Что конечно не положительно сказывается на деревянных конструкциях. Да и печи кирпичные претерпевают изрядные перепады температур!
    Любопытен опыт(на форуме он есть) аккумуляции тепла в земле-но это уже видимо в другой жизни!) Но для тех у кого все еще впереди можно рассмотреть как вариант для поддержания дома в тепле на период отсутствия и без использования газо электро и прочих энергоемких приборов.
     
    Андрей Павловец , 26.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Валентиныч
    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307

    Валентиныч

    Печник

    Валентиныч

    Печник

    Регистрация:
    12.06.08
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Москва

    Проверено, тяга даже со щитом чрезмерная. А для открывания дверки предусмотрен переключатель, который спрямляет канал - прямо в трубу.
    А чем отличается ГИБРИД с точки зрения распределения тепла? Такая же чугунная вставка.
    И конвекторы можете оставить.
    ГИБРИД добавляет новые свойства и улучшает систему.
     
    Валентиныч , 26.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Лар
    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2

    Лар

    Участник

    Лар

    Участник

    Регистрация:
    20.10.10
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Красноярск
    Я тоже хочу чугунную топку вместо гипсокартона облицевать кирпичом (с вент. решетками, с разводкой на 2 этаж - все как положено :)), мне очень понравились идеи Валентиныча (глубоко утопленная в кирпич/щиток топка). Можно ли увидеть схему внутри? вверху колпак? как выполнен вход трубы топки в кирпич? как лежит кирпич, на ребро или 1/2 кирпича? на сколько падает мощность топки, если учесть, что кирпич забирает часть тепла от топки на нагрев самого себя? У меня задача быстро обогреть и накопить тепло на ночь на 4 комнаты (2 на первом этаже и 2 на втором). Дом жилой площадью 75м.кв. планирую использовать в любую погоду, регион - Сибирь. Хватит ли облицовки из кирпича для этой цели?
     
    Лар , 26.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что облицовки кассеты явно не хватит для этих целей. Если только снимать тепло с облицовки кассеты. Так как с самой кассеты уже снимается тепло с кожуха обрамляющего её и распределяется по гофрам в разные помещения. Если присоединение щита из кирпича гарантирует что тяга в системе будет? То имеет смысл сделать и кожух вокруг кассеты из кирпича и тепловой щит а в вашем случае может и второй на 2м этаже. Сибирь все таки!!)
    Когда кассета работает в режиме печки(закрытая дверца)-проблем с тягой не должно быть. А в момент подбрасывания дров действительно(как советовали выше) можно временно отключать щиты и пускать дым по прямой в трубу...правда со щитком на втором этаже сложнее-придется бегать туда, но это как решить с задвижкой? ИМХО
    Но есть опасность перетопить дом!Ситуация: в комнатах уже жарко а щит не нагрелся еще. Конвекционное тепло перекрывать нельзя-кассета перегреется! А можно один канал гофры выпустить куда нибудь в предбанник например? Но учтите: при делении каналов из гофры по комнатам тепло надо будет регулировать! Т.к. оно пойдет туда, куда проще а другие каналы не будут задействованы. Ну можете это регулировать створками жалюзи.есть тонкости)
    Или делать гибрид, как предлагают-пожалуй самый правильный вариант. Кассета + печь. А если это у вас дом для постоянного проживания тогда вам не нужны режимы "быстрого" прогрева а скорее всего подтопка периодическая...тогда та же печь только вместо топочной дверки поставьте стеклянную каминную дверь-они нынче продаются в отдельности. И будет у вас и камин и печь!
     
    Андрей Павловец , 27.04.11
    #11 + Цитировать
  12. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Москва
    Это опасность надуманая. У меня на стадии проектирования и создания отопительной системы также были такие опасения. Опыт показывает, что даже достаточно слабой печкой (у меня 5кВт в номинале) щиток я прогреваю за 1,5-2 часа в зависимости от стартовой температуры, до температуры, достаточной для ночёвки. Кассета у Вас наверняка помощнее будет.
    Топлю я именно в дачном режиме, приезжая по пятницам или субботам в остывший за пять рабочих дней дом.
     
    vinogradovskiy , 27.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Андрей Павловец
    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Андрей Павловец

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.11
    Сообщения:
    3.535
    Благодарности:
    2.959
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, что то около 12 к.в. Но когда долго засидишься внизу ,любуясь на огонь-наверху приходится открывать окна!
    Пытался класть на ночь полусырое полено в топку-прогорает быстрее причем все поддувальные отверстия закрыты и шибер выставлен на минимум тяги... только стекло закоптил, но 8 часов не получилось где то 4..
     
    Андрей Павловец , 27.04.11
    #13 + Цитировать
  14. vinogradovskiy
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    vinogradovskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    2.779
    Благодарности:
    1.182
    Адрес:
    Москва
    Мощности 12 киловатт при обычном времени топки 3 часа за глаза хватит для нагрева щитка в 300-400 кирпичей. Для дома 6х6м при более-менее приемлимом утеплении это достаточно для ночёвки. Но нагреть ещё и щиток на втором этаже скорее всего не получится.


    Делать гибрид кассета+печь не имеет смысла. Щиток использует тепло исходящих газов кассеты (или печи-буржуйки, как у меня), понижая их температуру в разумных пределах, когда конденсат ещё не образуется. Вы дополнительно получаете 1 кВт/Ч дармового тепла с каждых 5-6 кВт мощности основного отопительного агрегата и аккумулируете его на ночь. Кирпичная печь - дополнительный расход дров.
     
    vinogradovskiy , 27.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Sport
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329

    Sport

    студент

    Sport

    студент

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Москва
    Возможно, нагрев идет до температуры, достаточной для ночевки в топочной.
    Не полтора-два часа, а три и больше. И, что примечательно, среди множества отчетов г-на vinogradovskiy я не припоминаю ни одного пятничного :love:

    А, если без придирок, то всю такую философию прогрева дачи испортит фактор, как ни странно, психологический.
    Нагреваем камушек температурой +15 градусов до температуры +45 гр. Каким стал камушек? Правильно, теплым, почти горячим.
    Нагреваем камушек температурой -30 градусов до температуры +0 гр. Каким стал камушек? Правильно, таким же ледяным, как и был.
    И кирпичное это сооружение в мороз - хрустнет. Обязательно хрустнет. В сибирский мороз - хрустнет еще обязательнее.
    Философия вырисовывается такая - 5 раз топлю, потом с болью смотрю на то, что сам и натворил, потом все лето чиню. Не фонтан.
     
    Sport , 27.04.11
    #15 + Цитировать