1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Счетчик, активной, реактивной мощности

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем AlexPrm, 21.04.11.

  1. AlexPrm
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    14

    AlexPrm

    Живу здесь

    AlexPrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Perm
    Сейчас по ТУ, необходимо ставить 3х фазный счетчик с функциями измерения как активной мощности так и реактивной, а так же, такие счетчики способны мерить реактивную мощность отдаваемую обратно в провода.

    Собственно задался вопросом по отношению к простому счетчику активной мощности, по современному счетчику (активной и реактивной мощности) придётся платить больше или меньше чем по простому активному.

    Думаю, если счетчик способен измерять реактивную мощность и более того, способен измерять мощность отдаваемую обратно в сеть, то - это большой плюс, т.к. из потребляемой величины платим только за фактическую мощность, а не за бесполезную реактивную, и обратную мощность в провода т.к. эта величина вычитается из показаний.
    Или я ошибаюсь и все гораздо хуже, с новым типом счетчика будем переплачивать за реактивную составляющею (бесполезную) т.к. большинство современных приборов имеют коэф. потребляемого тока меньше 1ед. Например 0,8, а платить будем как за 1.
     
    AlexPrm , 21.04.11
    #1 + Цитировать
  2. KUM_TEHb
    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    437

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    KUM_TEHb

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Кумертау
    Для частного дома - пусть идут лесом. Реактиваня мощность мереется только для крупных пром потребителей. Если требуют установить требуй с них обоснование (документальное) по которому нужно такой счётчик ставить.
     
    KUM_TEHb , 21.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Dubovich
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Dubovich

    Участник

    Dubovich

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
     
    Dubovich , 21.04.11
    #3 + Цитировать
  4. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    Уверяю у вас тоже есть. В любой индуктивной нагрузке (эл. двигатель, трансформатор и т.п.) возникает самоиндуция , энергия которой частично возвращается в энергосеть.
    Могу ошибаться, но энергия отдаваемая в провода и реактивная энергия - это одно и то же.
     
    Vasja75 , 21.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.003
    Благодарности:
    10.790

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.003
    Благодарности:
    10.790
    Адрес:
    Москва
    Выходит, рассуждая логически, что Энергосбыт недополучает бабло? Да не может такого быть!:no: И экономить на отдаче никому не даст!:: Ибо монополист.

    Там, где используются бытовые электромоторы (газонокосилки, стиральные машины), погрешность в измерении уже включена в тариф. Загодя. Независимо, от того, есть ли у вас стиральная машина или нет. Переделывать электросчетчики по всей стране - это нонсенс.

    А вот для промышленных установок используют другие тарифы.
    Так мне кажется...:|: Если не прав, поправьте:hello:
     
    Бонус , 21.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Kemer
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Kemer

    Участник

    Kemer

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Питер
    Я согласен с предыдущим комментарием. Власть сама себя не обманет.
     
    Kemer , 21.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Dubovich
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Dubovich

    Участник

    Dubovich

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я просто за чистоту понятий.
    Не возвращается, а не додается и не энергия а мощность.
    Я не могу понять как прибор потребляющий мощность и преобразующий её в какую то работу умудряется каким то образом взять со стороны (из воздуха:)) и отдать в сеть энергию. Прямо вечный двигатель.
     
    Dubovich , 22.04.11
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Так, а теперь как на самом деле;).
    А то энергия не додаётся, вечный двигатель...:)]

    1. Реактивную мощность можно мерять как на производственных, так и на жилых потребителях, никто не запрещает;).
    Вот только оплачивать реактивку как? Кто-то видел расценки для жилого сектора?;)
    Выше правильно заметили - нет нормативных актов, обязывающих вести учёт реактивной энергии в жилом секторе.
    Да и на производстве, как правило, тарифы утверждаются договорами, либо какими-то местными распоряжениями энергоснабжающих организаций, т.е. везде по-разному.

    2. Считается, что при индуктивной нагрузке (например, электродвигатели) потребляется реактивная мощность. При ёмкостной - происходит генерация реактивной энергии в сеть.
    К слову, генерируют реактивку светильники с ЛЛ и ЭПРА.

    3. "Новый" счётчик намотает активной энергии ровно столько же, сколько и "старый", и рассуждения про 0.8 и 1 в корне неверны.
     
    ДмитрийМ , 22.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Dubovich
    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    Dubovich

    Участник

    Dubovich

    Участник

    Регистрация:
    21.04.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
     
    Dubovich , 22.04.11
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Dubovich, ваши рассуждения неверны.

    Всю теорию объяснить не могу, т.к. это долго, да и объяснять "на пальцах" сложно. Попробуйте разобраться сами, гугл и википедия вам в помощь.
    На конкретные вопросы, если возникнут, я отвечу.

    Одно могу сказать, потребление и генерация реактивки - понятия, можно сказать, условные.
    И счётчик крутит так, как ему положено.
    Если включить в сеть, например, идеальную ёмкость, то ток через неё потечёт, и весьма конкретный, и амперметр его покажет. Только сдвинут он будет на 90 градусов от напряжения. А счётчик активной энергии крутиться не будет.


    Вот ещё пару слов по реактивке. Авторство не моё, но написано более-менее доступно, надеюсь.

    Понятие т.н. "реактивной мощности" вводится для цепей переменного тока с тем, чтобы оценить сколько мощности "гоняется" почти бесцельно от источника к нагрузке и обратно (при этом в итоге передачи энергии не происходит, на выходе нуль без палочки). Реактивная мощность создается, если нагрузка потребляет ток, сдвинутый по фазе относительно приложенного напряжения, что характерно, например, для нагрузок типа двигатель (ток отстает от напряжения) или конденсатор (ток опережает напряжение).

    Уже давно условились считать, что при подключении к сети переменного тока:
    1. Катушка индуктивности потребляет реактивную мощность,
    2. Конденсатор отдает (генерирует) реактивную мощность.

    На самом деле ни потреблять ни генерировать реактивную мощность невозможно - физически это вообще не мощность, а лишь мера бесцельного (с точки зрения передачи энергии) перекачивания энергии туда-сюда с нулевым результатом. Однако поскольку реактивная мощность явление вредное и большинство нагрузок имеет индуктивный характер, то условились индуктивный (отстающий) ток считать как некое "потребление реактивной мощности" - с тем, чтобы говорить о фильтро-компенсирующих устройствах как о неких устройствах, "генерирующих" реактивную мощность.

    Реактивная мощность вредна для электросети, т.к.
    а). реактивный ток не переносит энергию,
    б). реактивный ток, тем не менее, загружает ЛЭП, трансформаторы и защитно-коммутационные аппараты - т.е. если с реактивной мощностью не бороться, то возможна глупая ситуация, когда ЛЭП не передавая вообще никакой энергии будет перегружена и перегрета из-за большого реактивного тока.

    Поэтому с реактивной мощностью "борются" (вернее ее компенсируют), помимо прочего, путем установки ФКУ, "генерирующих" реактивную мощность, которую тут же потребляют двигатели и прочие катушки индуктивности. Т.о. в результате работы ФКУ сеть не видит реактивного тока нагрузки.
     
    ДмитрийМ , 22.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Чем это Вам грозит сейчас?
    Я думаю, что на даный момент, абсолютно ничем.
    Ну не берет сечас доблесный энергосбыт, плату за вредную реактивку (вар) с частников, только за израсходованную активку (вт).:)
    Красные птицы на рис. №1.

    Но в будущем, насмотревшись на забугорье, вполне возможно, что снабженцы э.э. введут драконовские штрафные санкции, если Ваша реактивка (вар), в процентном соотношении будет приближаться к 40% от полной мощности (ва) (зелененькая птичка на первом рисунке).

    Дальше, на основании рис. №2, попробую развенчать миф о том, что некоторые Ваши электроприборы могут возвращать мощу а сеть, то есть энергосбыт, как бы должен отстегивать бабло Вам.
    О бензо/дизель/газогенераторах речь естественно не ведем.
    Посмотрите на колонки отмеченные синенькими галочками и Вам станет все ясно.

    P.S.
    Это данные со счетчика, из семейства "Меркуриев", установленного на входе нашего СНТ.
     

    Вложения:

    • Актив+реактив.JPG
    • Экспорт.JPG
    Esc , 22.04.11
    #11 + Цитировать
  12. Электрощиты
    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Электрощиты

    Сборщик щитов всея Руси

    Регистрация:
    12.01.09
    Сообщения:
    370
    Благодарности:
    357
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это для частников такое придумали?
    Я не спец, но кажется за реактивную мощность платят дополнительно, но по другому трифу (меньше, чем за активную). Почему платят за реактивную? Наверное, чтобы стимулировать увеличение косинуса фи. Если коэффициент мощности маленький, то приходится увеличивать сечение проводов, потери на нагрев больше и т.д.
     
    Электрощиты , 22.04.11
    #12 + Цитировать
  13. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.669
    Адрес:
    Брест
    Именно так, для разгрузки линий.
     
    ДмитрийМ , 22.04.11
    #13 + Цитировать
  14. chetverg
    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3

    chetverg

    Участник

    chetverg

    Участник

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Киев
    Большинство нагрузок носит смешанный характер.
     
    chetverg , 22.04.11
    #14 + Цитировать
  15. AlexPrm
    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    14

    AlexPrm

    Живу здесь

    AlexPrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.10
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Perm
    Значит, на данный момент оплачиваем только активную мощность, а реактивную нет, речь о землях ЛПХ, ИЖС, СНТ.
    Зачем тогда мерять реактивную(бесполезную) мощность или это нужно как справочная информация для энергосбыта - для статистики, раз ее не нужно оплачивать
    На руках есть ТУ (в машине забыл) там счетчик должен мерять и реактивную мощность.

     
    AlexPrm , 22.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также