1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  Создать заказ

    Каркасные дома по любой технологии можно заказать на Бирже FORUMHOUSE. Заходите, размещайте заказ и получаете отклики от проверенных исполнителей.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мох-сфагнум, как утеплитель, при строительстве каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем 9398907, 09.04.11.

  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Доброго времени дня!
    К созданию данной темы подвигнули ряд событий. Во-первых, самостройщику очень полезно строить из тех материалов которые легко добыть и недорого стоят в его регионе. Во-вторых, очень понравился материал опилкобетон, применяемый методом монолитного строительства. В-третьих, для опилкобетона очень и очень желательно применять в растворе известь, которая в моем городе стоит крайне негуманно. И наконец, очень хочется иметь "дышащий" дом, который в каркаснике реализовать сложно. Имеются в виду паропропускающие стены, конечно. Это факторы общего порядка, однако есть и частности. На участке, так уж получилось, существует МЗФЛ шириной 30см, а, учитывая небольшую стоимость стен в общей сумме строительных расходов и имея цель добиться максимального теплосопротивления(выше СНИП), стены лучше строить толщиной 50-60см. Заниматься вывешиванием стен за фундамент неохота, посему и ограничимся толщиной стены в 30см. А в таком случае добиться приемлемого теплосопротивления опилкобетоном очень трудно... Да и цена извести...
    Вот тут поневоле приходят на ум идеи о каркасном доме с эффективным утеплителем. Минеральный утеплитель не хочу, т.к его потребуется наглухо закупорить и он стоит денег. Но непосредственно возле участка болото, в котором в изобилии водится мох сфагнум. Теплопроводность в сухом состоянии 0,04, т.е наравне с минватой-ППСом. Бактерициден, как и всякий природный утеплитель не имеет кактастрофического роста теплопроводности при увлажнении.
    Естественно, использование такого утеплителя налагает довольно жесткие требования по огнестойкости листовых материалов. ЦСП мне нравится своей универсальностью-крась, клей, что хочешь делай, обладают определенной паропроницаемостью и довольно крепкие. Хоть они и идут как трудногорючие, но... Пожар-то редко начинается с ограждающих конструкций.
    Плюс к этому сам мох необходимо дополнительно обработать. Во-первых, сначала прямо на болоте нагребаем гору мха выше уровня болота, чтоб вода стекла, он подвялился и стал легче при переноске. Потом уже на строй площадке вилами в цементно-известковую взвесь, даем стечь, отправляем в стену и добротно трамбуем. Одну сторону обшивки придется снять после укладки мха с целью высыхания, посему одна сторона изначально предполагается как переставная опалубка.
    Преимущество данного метона в отсутствии швов в утеплителе и его условная бесплатность, расходы на сбор "дикороса" и известь-цемент, но их, понятное дело, уйдет не много. Ну, и естественно, паропроницаемость, т.к стена получается условно монолитной, ибо ЦСП это ведь тоже опилкобетон, только листовой.
    Недостатком данного способа вижу несравненно большую трудоемкость по сравнению с утеплителем на минеральной основе, которая отчасти может быть компенсирована отсутствием работ на устройство пароизоляции.
    Такой вот план. Однако есть ряд вопросов, ответы на которые я не знаю.
    1. Тот, в который меня будут тыкать носом. Можно ли пирог ЦСП-мохобетон-ЦСП считать монолитом и, соответственно, что конденсат в ней образовываться не будет и пароизоляции не надо?
    2. Что такое мох и минеральное вяжущее? Кто-нибудь когда-нибудь такое применял?
    Многие ньюансы не описал, много урезал, но основные вопросы вот эти 2, изложенные выше.
    Прошу, как всегда- без флуда и подъ...к. Аэроплан тоже когда-то казался смешным, а сейчас ничего- летаем...
     
  2. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    1.398

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    1.398
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А зачем цемент? А просто мох в каркас если? Или надо обязательно монолит?
    Я к тому что без цемента если, то работы меньше.:hello:
     
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Один из самый неприятных "подводных камней" каркасного дома- опадание утеплителя по вертикали с образованием пустот. Смачивание известью с цементом позволит сделать мохо. не знаю как назвать, смесь, короче, самонесущей и избежать этого косяка. Плюс к этому известь будет беречь дерево каркаса от гниения и все здание- от грибков, насекомых и зверушек. Надеюсь.
    Ну, плюс, снижаем горючесть, хоть насколько-то.
    Насчет самонесущести, так сказать, имел опыт в рамках опилкобетонной темы. Замесил абсолютно сырой мох с цементом и с гипсом. Причем не в виде молочка, а насухую, а потом еще воды жахнул... Смесь не схватывалась довольно долго, и я так и оставил эти замесы в ведрах из-под мороженного. Когда жена потребовала свернуть лабораторию и выкинуть "пасочки" с подоконника, оказалось, что мох высох и схватился. Держит форму и обладает определенной прочностью, если это можно так сказать. Хрупкий только, но это мох- целлюлозы нет, держать нечему. Но при хорошей трамбовке сам себя держать должен.
     
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    То есть по твоему мнению, добиться самонесущести не удаться? Это на Шуховской решеточке-то? Где мох будут поддерживать со всех сторон бруски?
    А по сути заданный в посте №1 вопросов...?
     
  5. александрин
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    14

    александрин

    Живу здесь

    александрин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь
    Мох использовался всегда, но в качестве межвенцового утеплителя. А в стене, наверное - это абсурд. Со временем все равно просядет и верх будет пустой.
     
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Оно и понятно. Ферма снижает материалоемкость за счет увеличения трудоемкости. С твоими запасами кругляка вывод брата очевиден. А Сгнивание бревна и разделение стен на сектора- вопрос сомнительный и отдаленный. Пример. Я посчитал, что для моей фермы перекрытия нужно вкрутить 118 болтовых комплектов. А перед тем нарезать, подсобрать и проклеить. Дня 2 работы для двоих, ну, правда с учетом сборки полноразмерного верстака. И не забываем про приобретение дорогостоящего инструмента. Хочу взяться только из любви к искусству.
    Для того ,что не проседал, предусмотрены две хитрушки. Одна- цемент и известь. Вторая- форма каркаса. Помимо угловых и центральных верикально стоящих ферм основу каркаса составляют секции, собраны по системе Шухова(типа дранки) из бруска 50-ки внахлест. Соответственно по всей высоте стены плотно притрамбованный мох как приклеится к брускам и листам обшивки, так и чисто механически будет лежать на брусьях.
     
  7. александрин
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    14

    александрин

    Живу здесь

    александрин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    62
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь
    А не снизиться ли у него теплопроводность после применения цемента?
     
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Сухой -,04, естественной влажности(сухой в стене)-0,05, с 50-80кг цементоизвести на куб- ,06-0,07. Считем теплосопротивление. 0,3/0,07=4,28. По требованиям моего региона, если не изменяет память, 3,51. Учитывая, что часть площади занимает дерево, саморезы и т.п, 4,0-4,1. По моему ,нормально. И НЕТ ЩЕЛЕЙ В СТЫКАХ УТЕПЛИТЕЛЯ. По сути это аналог эковаты при нанесении влажным способом(с клеем ПВА).
     
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    На самом деле опилкобетон и потом мохобетон кажется мне привлекательным именно потому, что монолитная укладка лишает конструкцию швов. А как ни крути, швы утеплителя в каркаснике - зло и мост холода. Как бы не были они хорошо выполнены в процессе монтажа, с течением времени они обязательно дадут о себе знать. Это мое мнение. Монолит позволяет не только "обесшовить" стены, но значительно снизить требования к качеству монтажа. Требование здесь одно- трамбуй полнее, будет зимой теплее. А это уже немаловажно, потому что, опять же по моему мнению, с повышением сложности конструкции вероятность ошибки растет в квадрате или как-то так.
    Также решаются вопросы прохождения стыков крыши и стены, т.к делаем конструкцию полой и плавно переходим из стены к потолку. Только все несущие конструкции- фермы, однако трудоемкость их изготовления компенсируется меньшей материалоемкостью и в итоге цена получается близкой к массиву.
    Однако еще никто не высказался по поводу пароизоляции, какая конструкция ее здесь нужна и нужна ли вообще? Что касается опилкобетона, то в нем однозначно пришли к выводу о том, что необходимо внутреннюю обшивку делать менее паропроницаемую, чем внешнюю, и этого достаточно. Как будет здесь.? Интуиция подсказывает, что так же, но все же мнения хотелось бы услышать.
    З.Ы. Опять как то путанно и не так, правда, что лучше на вопросы отвечать...
     
  10. Андер
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Андер

    Участник

    Андер

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Волгодонск
    все это напомнило легкий саман ..когда смоченную в глиняном растворе солому утрамбовывают в стену но без ОСБ,ЦСП и Т.Д и Т.П. просто штукатурка той же глиной+известь:um:
     
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.800
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    С мхом такое не прокатит- слишком хрупкий в сухом состоянии, да и из соображений пожарной безопасности, мох горит как порох, цементно-известковая смесь хоть и уменьшит этот фактор, но все же вяжущего будет не столько, как в самане.
     
  12. advnea
    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    advnea

    Новичок

    advnea

    Новичок

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Канаш
    9398907!
    Интересная тема. Как продвинулись у вас дела? Строительство началось? Очень интересно как получается.
     
  13. snowbarsik
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    83

    snowbarsik

    Живу здесь

    snowbarsik

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Пенза
    Я так понимаю проект погиб ?
     
  14. DmitryDmitryDm
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    DmitryDmitryDm

    Участник

    DmitryDmitryDm

    Участник

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Иж
    Эх, интересно бы узнать, что со мхом...
     
  15. Buldozerr
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    134

    Buldozerr

    Живу здесь

    Buldozerr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    649
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может кто что отпишет по эксперементам со мхом?
     

Смотрите также: