1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мох-сфагнум, как утеплитель, при строительстве каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем 9398907, 09.04.11.

  1. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Доброго времени дня!
    К созданию данной темы подвигнули ряд событий. Во-первых, самостройщику очень полезно строить из тех материалов которые легко добыть и недорого стоят в его регионе. Во-вторых, очень понравился материал опилкобетон, применяемый методом монолитного строительства. В-третьих, для опилкобетона очень и очень желательно применять в растворе известь, которая в моем городе стоит крайне негуманно. И наконец, очень хочется иметь "дышащий" дом, который в каркаснике реализовать сложно. Имеются в виду паропропускающие стены, конечно. Это факторы общего порядка, однако есть и частности. На участке, так уж получилось, существует МЗФЛ шириной 30см, а, учитывая небольшую стоимость стен в общей сумме строительных расходов и имея цель добиться максимального теплосопротивления(выше СНИП), стены лучше строить толщиной 50-60см. Заниматься вывешиванием стен за фундамент неохота, посему и ограничимся толщиной стены в 30см. А в таком случае добиться приемлемого теплосопротивления опилкобетоном очень трудно... Да и цена извести...
    Вот тут поневоле приходят на ум идеи о каркасном доме с эффективным утеплителем. Минеральный утеплитель не хочу, т.к его потребуется наглухо закупорить и он стоит денег. Но непосредственно возле участка болото, в котором в изобилии водится мох сфагнум. Теплопроводность в сухом состоянии 0,04, т.е наравне с минватой-ППСом. Бактерициден, как и всякий природный утеплитель не имеет кактастрофического роста теплопроводности при увлажнении.
    Естественно, использование такого утеплителя налагает довольно жесткие требования по огнестойкости листовых материалов. ЦСП мне нравится своей универсальностью-крась, клей, что хочешь делай, обладают определенной паропроницаемостью и довольно крепкие. Хоть они и идут как трудногорючие, но... Пожар-то редко начинается с ограждающих конструкций.
    Плюс к этому сам мох необходимо дополнительно обработать. Во-первых, сначала прямо на болоте нагребаем гору мха выше уровня болота, чтоб вода стекла, он подвялился и стал легче при переноске. Потом уже на строй площадке вилами в цементно-известковую взвесь, даем стечь, отправляем в стену и добротно трамбуем. Одну сторону обшивки придется снять после укладки мха с целью высыхания, посему одна сторона изначально предполагается как переставная опалубка.
    Преимущество данного метона в отсутствии швов в утеплителе и его условная бесплатность, расходы на сбор "дикороса" и известь-цемент, но их, понятное дело, уйдет не много. Ну, и естественно, паропроницаемость, т.к стена получается условно монолитной, ибо ЦСП это ведь тоже опилкобетон, только листовой.
    Недостатком данного способа вижу несравненно большую трудоемкость по сравнению с утеплителем на минеральной основе, которая отчасти может быть компенсирована отсутствием работ на устройство пароизоляции.
    Такой вот план. Однако есть ряд вопросов, ответы на которые я не знаю.
    1. Тот, в который меня будут тыкать носом. Можно ли пирог ЦСП-мохобетон-ЦСП считать монолитом и, соответственно, что конденсат в ней образовываться не будет и пароизоляции не надо?
    2. Что такое мох и минеральное вяжущее? Кто-нибудь когда-нибудь такое применял?
    Многие ньюансы не описал, много урезал, но основные вопросы вот эти 2, изложенные выше.
    Прошу, как всегда- без флуда и подъ...к. Аэроплан тоже когда-то казался смешным, а сейчас ничего- летаем...
     
    9398907 , 09.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376

    Андрей.

    люблю мультики

    Андрей.

    люблю мультики

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А зачем цемент? А просто мох в каркас если? Или надо обязательно монолит?
    Я к тому что без цемента если, то работы меньше.:hello:
     
    Андрей. , 09.04.11
    #2 + Цитировать
  3. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Один из самый неприятных "подводных камней" каркасного дома- опадание утеплителя по вертикали с образованием пустот. Смачивание известью с цементом позволит сделать мохо. не знаю как назвать, смесь, короче, самонесущей и избежать этого косяка. Плюс к этому известь будет беречь дерево каркаса от гниения и все здание- от грибков, насекомых и зверушек. Надеюсь.
    Ну, плюс, снижаем горючесть, хоть насколько-то.
    Насчет самонесущести, так сказать, имел опыт в рамках опилкобетонной темы. Замесил абсолютно сырой мох с цементом и с гипсом. Причем не в виде молочка, а насухую, а потом еще воды жахнул... Смесь не схватывалась довольно долго, и я так и оставил эти замесы в ведрах из-под мороженного. Когда жена потребовала свернуть лабораторию и выкинуть "пасочки" с подоконника, оказалось, что мох высох и схватился. Держит форму и обладает определенной прочностью, если это можно так сказать. Хрупкий только, но это мох- целлюлозы нет, держать нечему. Но при хорошей трамбовке сам себя держать должен.
     
    9398907 , 09.04.11
    #3 + Цитировать
  4. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    То есть по твоему мнению, добиться самонесущести не удаться? Это на Шуховской решеточке-то? Где мох будут поддерживать со всех сторон бруски?
    А по сути заданный в посте №1 вопросов...?
     
    9398907 , 09.04.11
    #4 + Цитировать
  5. александрин
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    16

    александрин

    Живу здесь

    александрин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Электросталь
    Мох использовался всегда, но в качестве межвенцового утеплителя. А в стене, наверное - это абсурд. Со временем все равно просядет и верх будет пустой.
     
    александрин , 09.04.11
    #5 + Цитировать
  6. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Оно и понятно. Ферма снижает материалоемкость за счет увеличения трудоемкости. С твоими запасами кругляка вывод брата очевиден. А Сгнивание бревна и разделение стен на сектора- вопрос сомнительный и отдаленный. Пример. Я посчитал, что для моей фермы перекрытия нужно вкрутить 118 болтовых комплектов. А перед тем нарезать, подсобрать и проклеить. Дня 2 работы для двоих, ну, правда с учетом сборки полноразмерного верстака. И не забываем про приобретение дорогостоящего инструмента. Хочу взяться только из любви к искусству.
    Для того ,что не проседал, предусмотрены две хитрушки. Одна- цемент и известь. Вторая- форма каркаса. Помимо угловых и центральных верикально стоящих ферм основу каркаса составляют секции, собраны по системе Шухова(типа дранки) из бруска 50-ки внахлест. Соответственно по всей высоте стены плотно притрамбованный мох как приклеится к брускам и листам обшивки, так и чисто механически будет лежать на брусьях.
     
    9398907 , 09.04.11
    #6 + Цитировать
  7. александрин
    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    16

    александрин

    Живу здесь

    александрин

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Электросталь
    А не снизиться ли у него теплопроводность после применения цемента?
     
    александрин , 09.04.11
    #7 + Цитировать
  8. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    Сухой -,04, естественной влажности(сухой в стене)-0,05, с 50-80кг цементоизвести на куб- ,06-0,07. Считем теплосопротивление. 0,3/0,07=4,28. По требованиям моего региона, если не изменяет память, 3,51. Учитывая, что часть площади занимает дерево, саморезы и т.п, 4,0-4,1. По моему ,нормально. И НЕТ ЩЕЛЕЙ В СТЫКАХ УТЕПЛИТЕЛЯ. По сути это аналог эковаты при нанесении влажным способом(с клеем ПВА).
     
    9398907 , 09.04.11
    #8 + Цитировать
  9. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    На самом деле опилкобетон и потом мохобетон кажется мне привлекательным именно потому, что монолитная укладка лишает конструкцию швов. А как ни крути, швы утеплителя в каркаснике - зло и мост холода. Как бы не были они хорошо выполнены в процессе монтажа, с течением времени они обязательно дадут о себе знать. Это мое мнение. Монолит позволяет не только "обесшовить" стены, но значительно снизить требования к качеству монтажа. Требование здесь одно- трамбуй полнее, будет зимой теплее. А это уже немаловажно, потому что, опять же по моему мнению, с повышением сложности конструкции вероятность ошибки растет в квадрате или как-то так.
    Также решаются вопросы прохождения стыков крыши и стены, т.к делаем конструкцию полой и плавно переходим из стены к потолку. Только все несущие конструкции- фермы, однако трудоемкость их изготовления компенсируется меньшей материалоемкостью и в итоге цена получается близкой к массиву.
    Однако еще никто не высказался по поводу пароизоляции, какая конструкция ее здесь нужна и нужна ли вообще? Что касается опилкобетона, то в нем однозначно пришли к выводу о том, что необходимо внутреннюю обшивку делать менее паропроницаемую, чем внешнюю, и этого достаточно. Как будет здесь.? Интуиция подсказывает, что так же, но все же мнения хотелось бы услышать.
    З.Ы. Опять как то путанно и не так, правда, что лучше на вопросы отвечать...
     
    9398907 , 10.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Андер
    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Андер

    Участник

    Андер

    Участник

    Регистрация:
    19.09.10
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Волгодонск
    все это напомнило легкий саман ..когда смоченную в глиняном растворе солому утрамбовывают в стену но без ОСБ,ЦСП и Т.Д и Т.П. просто штукатурка той же глиной+известь:um:
     
    Андер , 12.04.11
    #10 + Цитировать
  11. 9398907
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042

    9398907

    Живу здесь

    9398907

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Россия
    С мхом такое не прокатит- слишком хрупкий в сухом состоянии, да и из соображений пожарной безопасности, мох горит как порох, цементно-известковая смесь хоть и уменьшит этот фактор, но все же вяжущего будет не столько, как в самане.
     
    9398907 , 23.04.11
    #11 + Цитировать
  12. advnea
    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    advnea

    Новичок

    advnea

    Новичок

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Канаш
    9398907!
    Интересная тема. Как продвинулись у вас дела? Строительство началось? Очень интересно как получается.
     
    advnea , 10.08.11
    #12 + Цитировать
  13. snowbarsik
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    26

    snowbarsik

    Участник

    snowbarsik

    Участник

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Пенза
    Я так понимаю проект погиб ?
     
    snowbarsik , 15.02.14
    #13 + Цитировать
  14. DmitryDmitryDm
    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3

    DmitryDmitryDm

    Участник

    DmitryDmitryDm

    Участник

    Регистрация:
    30.03.13
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Иж
    Эх, интересно бы узнать, что со мхом...
     
    DmitryDmitryDm , 01.02.16
    #14 + Цитировать
  15. Buldozerr
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    83

    Buldozerr

    Живу здесь

    Buldozerr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    533
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может кто что отпишет по эксперементам со мхом?
     
    Buldozerr , 20.07.16
    #15 + Цитировать