1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Манипуляции с общим трансформатором, возможно ли?

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Ksyu+Igor, 09.04.11.

  1. Ksyu+Igor
    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    Ksyu+Igor

    Участник

    Ksyu+Igor

    Участник

    Регистрация:
    13.10.10
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Возник такой вопрос: "Можно ли манипулировать общим трансформатором в СНТ?"
    Ситуация: обычное СНТ, где как и у многих проблемы с электричествои и всем ЭХ (электро-хозяйством) ну и мелкие "воешки")). Есть трансформатор на 160 ква (модель не знаю, знаю что ставился в девяностых), есть 140 участков. В настоящий момент поднимается вопрос о замене транса и сетей (проводов).
    Далее, по "неофициальной" информации (типа слухи)), узнали что кто-то проделывал с трансом такие вещи: скручивал некий счётчик на меньшую величину (?:ogo:), а также тот же некто своим "приближённым" выделял гораздо больше мощности чем другим, причём назывались цифры (на трёхфазные, двухфазные счётчики) по 30-45 квт (?:ogo:). Т.е. получается кому-то баньки отапливать, кому-то чайник+плитка одновременно включённые и всё (образно).
    Вот и вопрос: возможно ли такое проделывать со счётчиком и выделением мощностей отдельно взятым людям при условии, что транс не был опечатан (по слухам)
     
    Ksyu+Igor , 09.04.11
    #1 + Цитировать
  2. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Москва
    1. В трансформаторной будке должен стоять опломбированный Мосэнергосбытом электронный электросчетчик, так что "отмотка" его маловероятна. Кроме этого, нарушение пломбы повлечет серьезные штрафы для СНТ и даже отключение. А вот "отмотка" и даже потребление энергии в обход счетчика в доме каждого потребителя вполне возможна, и отследить это очень трудно.
    2. Ограничение мощности и строгий учет для отдельных потребителей возможно только в том случае, если у вас в СНТ установлены "счетчики на столбах", т.е. на подводящих опорах установлены ящики с контрольными электросчетчиками и автоматами отключения на каждого потребителя. В этом случае величина потребляемой мощности действительно может быть ограничена номиналом этого автомата. Т.е., если вам поставят автомат на 6 ампер, а соседу - на 25 ампер, то вы сможете потреблять 1,3 квт, а сосед - 5,5 квт. Также хороший способ увеличить подводимую мощность - заменить однофазный ввод в ваш дом на трехфазный. Тогда при тех же автоматах на 6 ампер вы можете потреблять 1,3 квт х 3 = 3,9 квт, разделив потребителей в доме на три группы.
    Если же таких коробок на столбах нет и все потребители подключены непосредственно к воздушным линиям, то ограничения мощности не будет, и вы будете потреблять столько, сколько позволит ваша проводка и счетчик, разве что вам установят такие заниженные автоматы в дом принудительно, но дом - это ваша территория, и вы можете такой автомат заменить самостоятельно.
    Другое дело, что чисто физически, если даже предположить равномерное потребление мощности всеми потребителями, то на каждого приходится всего 160/140=1,14 квт, и при большем общем потреблении будут выгорать вставки на рубильниках трансформатора. Так что смысл замены трансформатора прежде всего в том, чтобы заменить его на более мощный, иначе проблемы и ссоры будут только нарастать, т.к. 1 квт на дом в наше время явно маловато.
     
    bazilion , 09.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.007
    Благодарности:
    10.790

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.007
    Благодарности:
    10.790
    Адрес:
    Москва
    Очень внятно и понятно разъяснили:hello:
    Вот и у нас в СНТ такая же ситуация. 160 кВА и 120 участков.
    В субботу и воскресенье, когда наплыв дачников, сеть просто просаживается до значения 180В.
    Зато в будни стабильные 220-230 при АВ25 на входе в доме. У всех так. На столбах ограничителей нет.
    Как мне кажется управлять мощностями при такой схеме потребления невозможно.

    Председатель говорит - каждому 1кВт, поэтому ставьте на входе в дом АВ6. Все согласно кивают головами и ставят АВ25.:|:

    Выход для себя вижу простой - в выходные дни не пользоваться сварочным инвертором.
    Все остальное включается эпизодически и вред общественному трансформатору не нанесет.
     
    Бонус , 09.04.11
    #3 + Цитировать
  4. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.420
    Благодарности:
    6.318

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.420
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Москва
    Это ещё пол беды, у нас на одной фазе оказалось 70% потребителей, напряжение просаживается до 160 вольт, председатель всё тешил обещаниями, что переключит фазы на некоторых улицах, чтобы разгрузить эту фазу. Я в прошлом году не выдержал, взял у него ключи от ТП, отключит подстанцию и свою улицу перекинул на другую фазу, а то раньше вставка на трансе в 160А (вместо 100А ) сгорала по два раза в день. Осенью на нашей улице провели трёхфазную линию ( до этого я временно подключился через линию соседа от соседней улицы). Теперь сделал трёхфазный ввод в дом и на щитке поставил три переключателя на фазах. Теперь дом можно подключать на любую фазу или на три в любой комбинации нагрузок. Теперь дом может остаться без света только при полном отключении ТП.
     
    viktor50 , 09.04.11
    #4 + Цитировать
  5. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Москва
    У нас была аналогичная проблема. От трансформатора идут три трехфазных фидера по разным частям СНТ, и во всех был похожий перекос. Тогда я не поленился, взял бумагу и карандаш, обошел все 90 участков по всем фидерам и нарисовал таблицу распределения потребителей по фазам. Большинство сидело на фазе А.
    Далее я пошел к председателю, объяснил ситуацию. После этого вызвали электриков и они за 5 тыс. р. переключили некоторые вводы, распределив их равномерно по фазам на каждом фидере. Ситуация значительно улучшилась, а то народ уже стал закупать дорогущие стабилизаторы, чтобы хоть холодильники работали, а у других, наоборот, лампочки перегорали из-за перенапряжения.
    Для более точной балансировки можно также измерить токи по фазам непосредственно в будке на шинах вторичной обмотки трансформатора с помощью тестера с токовыми клещами и далее переключить нескольких мощных потребителей на другие фазы для выравнивания. Правда, 100% выравнивания все равно не получится - все зависит от того, сколько народа приехало и чего они там навключали.
     
    bazilion , 09.04.11
    #5 + Цитировать
  6. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.007
    Благодарности:
    10.790

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.007
    Благодарности:
    10.790
    Адрес:
    Москва
    Это интересный опыт. Цена решения? И кому платить? Схемку бы:|:

    Вопрос актуален, потому что собираюсь разобраться со светом всерьез:hello:
     
    Бонус , 09.04.11
    #6 + Цитировать
  7. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, автоматическое выравнивание не существует, есть только два выхода - либо использовать только трехфазные нагрузки, либо выравнивать нагрузку по фазам переключением вручную.
    Если вы собираетесь сделать переключение по методу viktor50, то вам придется полностью заменить ввод в дом. Вместо однофазной воздушной линии вам придется приобрести и подвесить на тросе четырехпроводный кабель соответствующего сечения, переделать электрощиток. Кроме этого, нельзя просто поставить три автомата на каждую фазу для выбора, нужно исключить возможность одновременного включения двух и более автоматов, иначе вы рискуете устроить феерверк или пожар. Да и не во всех СНТ вам разрешат сделать 3-фазный ввод.
     
    bazilion , 09.04.11
    #7 + Цитировать
  8. cthutqs
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    958

    cthutqs

    Живу здесь

    cthutqs

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    870
    Благодарности:
    958
    Адрес:
    Россия
    Доброго всем времени суток. Я на этом форуме выкладывал схемку автоматического переключателя фаз. Цена вопрса- стоимость 6 реле. Всем удачи.
     
    cthutqs , 09.04.11
    #8 + Цитировать
  9. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.007
    Благодарности:
    10.790

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.007
    Благодарности:
    10.790
    Адрес:
    Москва
    Зондировал почву с председателем. Говорит, что возможно подключить 3 фазы по 10А, а сам смотрит с прищуром:close:
    Понятно, на что напрашивается...
    С другой стороны, будет у меня три фазы и что? Подключить сварочный инвертор ни в одну ведь не получится...
    Ему же нужно 16А.
    Как поступить? Забить на это дело? Вынимать 25А втихую, как и планировал по одной фазе?
     
    Бонус , 09.04.11
    #9 + Цитировать
  10. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Москва
    Вобщем, все эти индивидуальные переключатели, ручные или на реле не выравнивают нагрузку на подстанцию, а только позволяют вам выбрать фазу с большим на данный момент напряжением. Лучше, конечно, сначала сделать централизованное выравнивание, а если это кому-то не поможет, тогда придется делать индивидуальное. Нельзя же всем бабушкам в СНТ ставить автоматику, дорого обойдется. Мой сосед, например, сделал проще - залез на столб, померил напряжения по фазам, и переключил свой провод на фазу с большим напряжением, без организации трехфазного ввода и горождения релейной автоматики.
     
    bazilion , 09.04.11
    #10 + Цитировать
  11. Бонус
    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.007
    Благодарности:
    10.790

    Бонус

    Александр

    Бонус

    Александр

    Регистрация:
    23.10.07
    Сообщения:
    11.007
    Благодарности:
    10.790
    Адрес:
    Москва
    Когда я подключался, сделал еще проще - дал денежку электрику, чтобы выбрал лучшую фазу. Подключал мой дом под напряжением...камикадзе...
    Результат - напряжение в будни повышенное. А в выходные проседает.
     
    Бонус , 09.04.11
    #11 + Цитировать
  12. Vasja75
    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104

    Vasja75

    Живу здесь

    Vasja75

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.10
    Сообщения:
    596
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Хмельницкий
    Почему же не выравнивают? Теоретически - если вы переключаетесь с фазы с меньшим напряжением - вы разгружаете её на величину мощности потребления вашего дома. Практически - предлагаю viktor50 провести замеры напряжений до и после переключения и отписаться здесь.****
    Как вы себе представляете централизованное выравнивание? Это надо составить график кому когда и чего включать? А что такое индивидуальное выравнивание? Ограничение потребления вводным автоматом?****
    Переключение на столбе - способ эффективный - согласен. Но может быть такое, что фаза наивысшая сегодня будет наинизшей завтра - каждый день на столб не налазишься...
     
    Vasja75 , 09.04.11
    #12 + Цитировать
  13. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.420
    Благодарности:
    6.318

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    6.420
    Благодарности:
    6.318
    Адрес:
    Москва
    Я применил на каждой фазе примерно текие переключателиhttp://www.forumhouse.ru/attachments/forum33/381906d1296761588-.jpg, только на шесть ламелей, их переделал и скоммутировал по паре штук на фазу параллельно для увеличения тока переключения. В доме нагрузку разделил на примерно равные части и подвёл её к каждому переключателю. Всё скоммутировано так, что любую фазу, можно переключить на любую часть нагрузки в доме. Закорачивание между фазами исключено, как бы вы не изгалялись при переключении. В щитке поставил вольтметр на 250 вольт и переключатель , который может его переключать на любую (фазу - ноль), переключил, посмотрел где совсем низкое напряжение, допустим на фазе №2, вторым переключателем эту часть нагрузки переключаешь на фазу с максимальным напряжением. Для трёхфазной нагрузки ( типа электродвигателей) после общего автомата идёт отдельная ветка с автоматом, там уж какое есть напряжение, таким и пользуешься.
     
    viktor50 , 09.04.11
    #13 + Цитировать
  14. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Москва
    Выравнивание чисто статистическое, нужно равномерно распределить по фазам подключения от всех домов в СНТ, об этом я писал ранее.
    А схема viktor50 с ламелями является примером реализации трехфазного распределения однофазных нагрузок в доме. У меня сделано также, но без оперативного выбора, просто одни автоматы включают, например, нагрузки на 2-м этаже от фазы В, другие - на первый этаж от фазы А, розетки - фаза С, водонагреватель и печь сауны - трехфазные автоматы(они у меня действительно трехфазные)
     
    bazilion , 10.04.11
    #14 + Цитировать
  15. bazilion
    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302

    bazilion

    Смыслитель

    bazilion

    Смыслитель

    Регистрация:
    23.03.08
    Сообщения:
    343
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Москва
    Вобщем, отвечу вам так. Вообще-то нельзя, но если очень хочется - можно.;)
    Смысл в чем? Вот, например, зимой у нас постоянно живут только 1-2 семьи. Т.е. электроэнергии - море, бери - не хочу. Можно и сварочник любой включать, и сауну - нет проблем. Счетчик, конечно вертится, но красота требует жертв.
    Другое дело весной и осенью - народу много, все врубают обогреватели, запаса мощности нет, и если начнете подключать мощные нагрузки, будет выбивать вставки, все будут недовольны и указывать на вас пальцем. Вам это нужно?
    Тем не менее, моя рекомендация - ставьте автомат на 25 а и не мучайтесь. Почти всегда можно найти момент, когда либо людей мало, либо днем, когда тепло и нагрузка небольшая, вы можете спокойно варить. Главное, без фанатизма и не раздражать окружающих. Помните, как у Чехова: "Почему крушение? Нечто мы не понимаем? Мы не все гайки откручиваем, оставляем малость...":)]
     
    bazilion , 10.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также