1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Аргументы против навязывания проектов и согласований

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем lobz, 08.04.11.

  1. lobz
    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380

    lobz

    Смотрящий)))

    lobz

    Смотрящий)))

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    1.017
    Благодарности:
    380
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По конкретным (личным) вопросам техприсоединения, связанных с вопросами согласования, необходимости проектирования и самого присоединения к Сетям, просьба обращаться в профильные темы-
    http://www.forumhouse.ru/threads/233836/
    http://www.forumhouse.ru/threads/231744/
    http://www.forumhouse.ru/threads/231746/
    и им подобные по регионам.
    Так же можно открыть свою тему с вашими вопросами

    Дорогие соратники.
    Довольно массовая борьба с произволом СО приносит первые плоды, появился обязательный Типовой Договор - ПП129. Некоторые наши прошлые пункты для борьбы потеряли актуальность, но все чаще я встречаю навязывание проектов и согласований. Очень хочу систематизировать информацию и аргументы против навязывания проектов, согласований и т. п. от Прометеев.
    Прошу помочь и высказать здесь свои соображения по этим вопросам.
    Приветствуются ссылки на Законы, Акты, Постановления, Кодексы. Позже я оформлю это как перечень аргументов.

    Всем огромная Благодарность за помощь. Только мы сами можем помочь друг другу.
     
    Последнее редактирование модератором: 20.12.13
    lobz , 08.04.11
    #1 + Цитировать
  2. LoneWolf_SPb
    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    LoneWolf_SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.09
    Сообщения:
    627
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    FAQ. Аргументы против навязывания проектов и согласований.

    "Ленэнерго" в своих ТУ очень любит ссылаться на ПП 87, согласно которому определяется состав проектной документации для заявителя.

    ПОЛОЖЕНИЕ
    О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
    И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ

    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 18.05.2009 N 427,
    от 21.12.2009 N 1044, от 13.04.2010 N 235,
    от 07.12.2010 N 1006)

    I. Общие положения

    1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов:

    а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;

    б) при подготовке проектной документации в отношении отдельных этапов строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства (далее - строительство).

    2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
    а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
    б) объекты непроизводственного назначения (здания, строения, сооружения жилищного фонда, социально-культурного и коммунально-бытового назначения, а также иные объекты капитального строительства непроизводственного назначения);
    в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).


    Как можно заметить, в списке объектов (этапов) капитального строительства отсутствует такое понятие, как "земельный участок". Соответственно состав проектной документации на него равен 0.

    Градостроительный кодекс.

    Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

    1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт).

    Опять же, отсутствует понятие "земельный участок".

    Если присутствует зарегистрированный жилой дом, то та же статья:
    3. Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства.

    По согласованию:
    Ст. 48, п. 16
    16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
    (часть шестнадцатая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
     
    LoneWolf_SPb , 08.04.11
    #2 + Цитировать
  3. arsic78
    Регистрация:
    06.03.10
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    51

    arsic78

    Живу здесь

    arsic78

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.10
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    FAQ. Аргументы против навязывания проектов и согласований.

    В моем случае отбился от проекта такими аргументами:
    - несоответствие пп.в п.18 Правил
    - в градостроительном плане земельного участка для строительства индивидуального дома указаны параметры дома и они подпадают под п.3 ст.48 ГК (делал разрешение на строительство, гр.план является его частью)
    - упоминание п.19 Правил

    Отбился, но не совсем до конца.
    Вместо проектирования теперь есть требование "Согласовать со службой транспорта электрической энергии филиала ... ОАО "Ленэнерго" схему элетроснабжения с указанием сечения поставки и сечения учета электрической энергии".

    Впрочем, посетил тут же кабинет данной службы, сделал для себя вывод об отсутствии видимых сложностей при согласовании схемы.
     
    arsic78 , 30.04.11
    #3 + Цитировать
  4. saks01
    Регистрация:
    08.05.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    305

    saks01

    Живу здесь

    saks01

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.09
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Заречный
    В свое время успешно отбивался от пунктов в ТУ, навязывающих проектирование и согласование следующим текстом в мотивированном отказе:
    "Пункты 2.1.3 и 2.1.4 ТУ – удалить, т.к. они противоречат пункту 18 Правил технологического присоединения.
    Выдержки из Правил:
    18. Мероприятия по технологическому присоединению включают в себя: а) подготовку сетевой организацией технических условий, б) разработку сетевой организацией проектной документации, в) разработку заявителем проектной документации в границах его земельного участка согласно обязательствам, предусмотренным техническими условиями, за исключением случаев, когда в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности разработка проектной документации не является обязательной.
    Выдержки из Градостроительного Кодекса:
    Статья 49.
    2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: 1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства).
    Приказ Министерства регионального развития РФ № 274 от 21.10.2009 г
    2. Установить, что:
    Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей);
    "
     
    saks01 , 01.09.11
    #4 + Цитировать
  5. ВВадим
    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0

    ВВадим

    Живу здесь

    ВВадим

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Тока приказ Минрегиона № 624, ст.2.
     
    ВВадим , 01.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    151

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    Воронеж
    В моём случае дело обстоит так: я направил мот. отказ, ссылаясь на всё то, на что тут обычно ссылаются. В ответ мне пришло такое вот разъяснение от Сетевой организации:
    Я посмотрел все эти документы - действительно, есть логика, и теперь что-либо трудно оспорить. С учётом ещё и того, что существует решение арбитражного суда по Псковской области об отмене решения ФАС в отношении "МРСК".
    http://www.pskov.fas.gov.ru/sites/p...012/01/20/a52-6066-2009_20101215_reshenie.pdf
     
    Cinot , 24.02.12
    #6 + Цитировать
  7. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.323
    Благодарности:
    7.585

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.323
    Благодарности:
    7.585
    Адрес:
    Гатчина
    А мы будем ссылаться на:

    Линейные и нелинейные объекты- технические термины- их определения даны в ПУЭ, которые обязательны для СО и иже с ними...
     
    Вячеслав76 , 24.02.12
    #7 + Цитировать
  8. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    3.701

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.641
    Благодарности:
    3.701
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поищите в Градостроительном Кодексе и Техрегламенте "О безопасности зданий и сооружений"
     
    morozov , 25.02.12
    #8 + Цитировать
  9. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.323
    Благодарности:
    7.585

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.323
    Благодарности:
    7.585
    Адрес:
    Гатчина
    ФЗ № 35-ФЗ "Об электроэнергетике" (ст. 3 понятие "объекты электросетевого хозяйства", ГсК РФ (ст. 1 п. 11), СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства".
     
    Вячеслав76 , 25.02.12
    #9 + Цитировать
  10. Chubarov1
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    Chubarov1

    Новичок

    Chubarov1

    Новичок

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Я по этому вопросу сейчас пытаюсь отписаться так:
    Согласно п. п. а) п. 10 «Правил технологического присоединения…..» к заявке прилагается «План расположения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации». При этом в Правилах нет четкого определения о форме и виде данного документа, а также ничего не сказано о месте его получения и его реквизитах. В то же время, в абз. 3 п. 8 Правил сказано, что Заявитель вправе направить запрос в органы местного самоуправления, на территории которого расположены соответствующие объекты электросетевого хозяйства, с указанием расположения объектов электросетевого хозяйства, принадлежность которых необходимо определить, а орган местного самоуправления обязан представить заявителю в течение 15 дней информацию о принадлежности указанных в запросе объектов электросетевого хозяйства. Также в п. 11 Правил сказано, что сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами.
    Мною, при подаче заявки в дирекцию Северных электрических сетей, был предоставлен Ситуационный план в масштабах 1:2000, 1:5000 и 1:10000 моего земельного участка, выданный МУ «АПУГПЯ» г/п Яхрома, на котором сделана запись о том, что органы местного самоуправления сведениями о наличии сетей АО «МОЭСК» не располагают.
    На основании вышеизложенного прошу Вас разъяснить мне следующее:
    - на каком основании при регистрации заявки регистратор, определила, что предоставленные мною Ситуационные планы не соответствуют требованиям Правил и сделала пометку в приложении к заявке о том, что я должен их предоставить вторично.
    - прошу Вас также пояснить мне, на основании каких нормативных документов выпущена «Памятка клиенту», которую мне вручили. Чем предоставленный мною ситуационный план не соответствует абз. 1 Вашей Памятки.
    - каким образом и на основании каких нормативных документов «План расположения энергопринимающих устройств», упомянутый в Правилах относится к градостроительной документации.
    Позже мне пришлось ещё раз просим разъяснений следующим образом:
    Сотрудники ОАО «МОЭСК» с завидным упорством цитируют в своем ответе ими же составленную и не имеющую законодательной основы «Памятку клиенту», к которой Вашими юристами были притянуты ГОСТ Р 51141-98 и СНиП 11-04-2003. Однако, нельзя забывать, что в п. 10 Правил нет ссылки ни на этот ГОСТ, ни на этот СНиП. Однако попытаюсь довести до Вас, что предоставленный мною Ситуационный план полностью соответствует положениям п. 2.1 гл. 2 так любимого Вами ГОСТа:
    Согласно п. п. 3 документ; документированная информация: это зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать
    Предоставленный мною план полностью соответствует данному пункту, т. к. это лист бумаги с названием и реквизитами уполномоченной выдавать его организацией.
    Согласно п. п. 6 изобразительный документ: Документ, содержащий информацию, выраженную посредством изображения какого-либо объекта
    Предоставленный мною план полностью соответствует данному пункту, т. к. на нем изображен интересующий нас объект, а именно мой дом.
    Согласно п. п. 7 графический документ: Изобразительный документ, в котором изображение документа получено посредством линий, штрихов, светотени
    Предоставленный мною план полностью соответствует данному пункту, т. к. изображение документа получено посредством линий, штрихов, светотени.
    После этого пояснения, надеюсь, что мы больше никогда в нашей переписке не будем возвращаться к ГОСТу Р 51141-98.
    В свою очередь не могу не согласиться, что план расположения ЭПУ действительно может быть рассмотрен, как «разновидность градостроительной документации» в соответствии со СНиП 11-04-2003, на который Вы ссылаетесь. Но в нашем случае этот СНиП не работает и к тому же, а может быть и поэтому в Правилах нет никаких ссылок на него, а есть всего лишь упоминание в абз. 3 п. 8 Правил о праве (заметьте необязательном) на обращение заявителя в органы местного самоуправления, что мною и было сделано. Т. к. ни про какие другие организации, имеющие право выдавать соответствующие документы, в Правилах не говорится, я предоставил единственно легитимный, в соответствии с Правилами, документ: Ситуационный план в масштабах 1:2000, 1:5000 и 1:10000 моего земельного участка, выданный МУ «АПУГПЯ» г/п Яхрома.
    Не смотря на это, хочу дать пояснения и по правомерности упоминания Вами СНиП 11-04-2003 для нашего случая:
    согласно Градостроительному кодексу разработка документации не является обязательной при строительстве дома высотой не более 3х этажей для проживания одной семьи, т. к. в п. 3 ст. 48 Кодекса записано, что осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства; а в п. 2 ст. 49 записано, что Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства: 1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства). В Приказе Министерства регионального развития РФ № 274 от 21.10.2009 г в п. 2 установлено, что: Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей);
    На основании вышеупомянутых законодательных актов можно сделать вывод, что Ваша Памятка, а соответственно и требования, изложенные в ней, не имеют к моему случаю никакого отношения, а в соответствии с п. 11 Правил сказано, что «сетевая организация не вправе требовать представления сведений и документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими Правилами».
    В связи с вышеизложенным, я действительно продолжаю настаивать на подготовке Вами проекта договора на технологическое присоединение с приложением Технических условий. Ваше замечание о невозможности «однозначно идентифицировать месторасположение моего земельного участка» принять не могу, т. к. согласно ст. 5 Федерального закона от 24.07.2007 г. № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», каждый объект недвижимости, сведения о котором внесены в государственный кадастр недвижимости, имеет не повторяющийся во времени и на территории Российской Федерации государственный (кадастровый номер) учётный номер. Этот номер указан на предоставленном мною Ситуационном плане, а кадастровый номер жилого строения, подлежащего подключению (ЭПУ) указан в копии Свидетельства, которое также имеется в Вашем распоряжении.
    Надеюсь что моя переписка даст результат и поможет нам всем побороть наконец-то эту систему.
     
    Chubarov1 , 03.03.12
    #10 + Цитировать
  11. VLADkzn
    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    VLADkzn

    Участник

    VLADkzn

    Участник

    Регистрация:
    06.05.12
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    2.2. К линейным объектам, за исключением объектов капитального строительства обустройства месторождений полезных ископаемых, относятся следующие виды объектов капитального строительства:
    железнодорожные линии;
    автомобильные дороги;
    искусственно созданные внутренние водные пути;
    трамвайные линии;
    линии электропередачи;
    трубопроводы;
    линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения);
    теплопроводы;
    коллекторы;
    газопроводы;
    водоводы;
    иные виды подобных объектов капитального строительства, расположенных в пределах красных линий, утвержденных в составе документации по планировке территории применительно к таким объектам.

    Источник: сайт Минрегиона
    minregion. ru/WorkItems/DocItem.aspx?DocID=876&PageID=148
     
    VLADkzn , 12.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.323
    Благодарности:
    7.585

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.323
    Благодарности:
    7.585
    Адрес:
    Гатчина
    Так читайте внимательнее-линейный больше 2х пролетов...
    и если линейный, а у вас не было и не будет линейных объектов, т. к. это не предусмотрено Правилами, и является навязыванием обязательств, которые влекут существенные финансовые расходы...

    и начинайте писать в ФАС, если СО дурку валяет. непонимают они... линия то их- если линейный то пусть ее и продолжает до вашего ЭПУ...
     
    Вячеслав76 , 12.07.12
    #12 + Цитировать
  13. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    158

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Новороссийск
    ГОСТ 24291—90 «Электрическая часть электростанции и электрической сети. Термины и определения.»
    От ответвления нужно избавляться - иначе проекта не избежать.
     
    tobias , 12.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Евлампич
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    0

    Евлампич

    Живу здесь

    Евлампич

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    0
    Правила ПУЭ 6 и 7 к физ лицам не применимы и не должны вообще вкл. в ТУ. надо указывать это в мат. отказах!
     
    Евлампич , 12.07.12
    #14 + Цитировать
  15. t405
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    73

    t405

    Живу здесь

    t405

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Врн
    От проекта помогла следующая формулировка (не хотели убирать, ссылаясь на линейный объект):
     
    t405 , 21.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также