1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Оцените пожалуйста СО с ЕЦ + ТП

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем iverkursk, 04.04.11.

  1. iverkursk
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    iverkursk

    Участник

    iverkursk

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Kursk
    помогите, грамотные люди: ТП в СО с ЕЦ
    Оцените пожалуйста мой "проект" и помогите принять решение: во вложении упрощенная схема отопления моего дома, которую начну реализовывать, как только разберусь с вопросом - потянет ли ЕЦ теплый пол. В стяжку планирую положить 20-ю металлопластиковую трубу. покрытие - ламинат; в санузлах, на кухне и в прихожей -кафель. Дом в городе, для постоянного проживания. Газ подведен.
    Перед котлом на обратке планирую поставить насос с байпасом для "разгона" системы,на всякий случай. Но в большей степени надеюсь на полноценную СО с ЕЦ. Во всяком случае, система будет давить без пола и дом не замерзнет при отключении эл-ва. Или продавит ?
    Помогите пожалуйста неграмотному, ну не может человек разбираться во ВСЁМ...
     

    Вложения:

    • дом-отопление.jpg
    iverkursk , 04.04.11
    #1 + Цитировать
  2. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    169

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Шацк
    Если Т.П. выполнить одной петлей, РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ, при любом диаметре трубы.

    Если выполнить несколькими контурами, с длиной петли 20 --25м., при 20ом диаметре металопласта, кое-что; кое-как, двигаться будет.

    Теплый пол требует принудительной цыркуляции
     
    Лодырь , 05.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.718
    Благодарности:
    16.364

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.718
    Благодарности:
    16.364
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Теплый пол ЕЦ "потянет". Вопрос - насколько эффективно? Как? И что надо для этого? ...Проработка этих вопросов приводит к выводу - ставить насос.:um:
     

    Вложения:

    • -_1_~1.JPG
    Lyko , 05.04.11
    #3 + Цитировать
  4. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Одинцово
    Вопрос куда и как его ставить.
     
    zshi , 05.04.11
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.718
    Благодарности:
    16.364

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.718
    Благодарности:
    16.364
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ...:pioner:
     

    Вложения:

    • Узел ТП..jpg
    Lyko , 05.04.11
    #5 + Цитировать
  6. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Одинцово
    А этот виртуальный лежак на схеме есть стояк приборный или котловой?
     
    zshi , 05.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.718
    Благодарности:
    16.364

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.718
    Благодарности:
    16.364
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Любой, где хватит тепла (остатков обратки). Для "надежности" и запаса .. - обратный стояк ("лежак") СО.

    ..На всякий случай, ..чтобы на хорошей ЕЦ насос даром не стоял, можно нагрузить его "теплым полом". Если позволяет его мощность..:um:
     

    Вложения:

    • ЕЦ -ТП..jpg
    Lyko , 05.04.11
    #7 + Цитировать
  8. Legatron
    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    1.044

    Legatron

    Испытатель

    Legatron

    Испытатель

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    1.044
    Адрес:
    Михайловка. Волгоградская обл.
    Ранее (зимой), уже выкладывал мысли на сей счёт :um:.
    Позвольте я ещё раз выложу жизнеспособный способ реализации Т.П. при ЕЦ. :hello:
     

    Вложения:

    • ЕЦ и контур тёплого пола.JPG
    • ЕЦ и контур тёплого пола (с трёхходовиком).JPG
    Legatron , 05.04.11
    #8 + Цитировать
  9. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Одинцово
    Я бы убрал один кран (после насоса) и обратный клапан (зачем он?), и всас попроще сделал (незачем там аэродинамическая ноздря) - отличная будет схема, спасибо за расширение кругозора.
     
    zshi , 06.04.11
    #9 + Цитировать
  10. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    169

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Шацк
    Оба варианта абсолютно жизнеспособны. Тот что с права я практикую (только "врезки" каждый раз разные).
    Насколько понимаю, мнение одно: без насоса получится не Т.П., а . рыдание!
     
    Лодырь , 06.04.11
    #10 + Цитировать
  11. iverkursk
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    iverkursk

    Участник

    iverkursk

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Kursk
    Я не совсем корректно нарисовал свою планируемую СО - в упрощенном виде, а конкретно - 1/8 часть системы. Каждый сегмент ТП - около 80 м трубы диаметром 20 мм. Вы сомневаетесь в эффективности - обоснуйте пожалуйста свои сомнения. Скажите, а общий насос в обратке перед котлом решит проблему?
    Опять же : проблему чего? - скорости теплоносителя? перепада давления на ТП?
    Какой эффективности?
    Извините, я инженер-электронщик и мой опыт (и теория надежности) подсказывает - максимально надежная система должна быть максимально проста. Минимизирована. Отсюда и подход. И нежелание городить огород. И нелюбовь к разного рода коллекторам с миллионом стыков, резьб и прочих сочленений, для которых характерно одно - 100%-я вероятность протечки именно в тот момент, когда кровь из носа - надо срочно уехать...:)
     
    iverkursk , 06.04.11
    #11 + Цитировать
  12. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Одинцово
    Попробую объяснить как электронщику: У вас множественное параллельное подключение(стояки), но один из элементов(ТП) имеет сопротивление на порядок выше, чем остальные. Вопрос: где будет больший ток?

    И достаточна.


    Ставя насос на обратке - вы просто увеличиваете "разность потенциалов".
     
    zshi , 06.04.11
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.718
    Благодарности:
    16.364

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.718
    Благодарности:
    16.364
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Обосновывал где-то.. И практическое воплощение выкладывал уважаемый boa2011 Обоснования сбылись.. Если коротЕнько - давление ЕЦ очень маленькое.. А сопротивление трубы д 20 длиной даже 10м. - оч. хорошее. Да и расположен ТП. в горизонтальной плоскости, когда охлаждение его трубы не создает ..потока воды вниз, под воздействием остывания стенок, как у вертикального стояка. ..А обычно "невысокое" расположение такого ТП относительно котла ..добивает циркуляцию согласно "диспозиции" центра охлаждения прибора - в данном случае, ТП, относительно центра котла. (положение из "Учебника")

    В вашем случае, кое-какой "перепадец" по высоте ц.котла/ц.охл.ТП - имеется. Однако, он (создаваемое им цирк.давление) все равно не обеспечит преодоление с достаточной скоростью (равномерной теплоотдачей) 20м. трубы с вн. отверстием 15-16мм. Решить вопрос сопротивления все-таки можно, изготовив из стали сварной "коллектор" в виде 2-х параллельных труб, например, д32, с перемычками диаметром д15 ..в большом количестве. И диагональным подключением этого "коллектора" к обратке СО. Расход теплоносителя, заходящий в него, распараллелится по ..20-ти полдюймовым трубкам. уменьшится скорость... сопротивления... пойдет циркуляция.. Однако - при очень небольшой скорости ЕЦ в СО,еще бОльшее снижение ее в трубках коллектора приведет к тому, что охлаждение будет происходить прежде (!) того, как охлаждаемая вода попадет в "сборный"(обратный) коллектор "регистра ТП"..

    ..Выглядеть это будет так - одна сторона такого ТП - теплая, другая (напротив) - увы!:mad:
    И самое неприятное - как-то усилить циркуляцию в таком ТП придется за счет основной СО - "прижимая" циркуляцию там, где с ней все нормально.

    Общий насос в обратке перед котлом решит проблему путем стандартной организации 2-х контуров, с регулировкой расхода каждого (или совет по использованию такого насоса выше) ..А ответ на ваши вопросы - утвердительный. Именно эти проблемы. Кроме того, равномерности нагрева пола и эффективности (тепловой мощности), как производной от этих проблем.:um:

    А также путем предложенных вам уважаемыми участниками:hello: вариантов.:pioner:
    Извините, до электронщика:um: не дорос, но как "отопленец" - целиком и полностью готов повторить.:pioner:
     
    Lyko , 07.04.11
    #13 + Цитировать
  14. iverkursk
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    iverkursk

    Участник

    iverkursk

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Kursk
    Во первых - Огромное спасибо за то, что откликнулись и помогли. Приятно , что еще есть люди, готовые потратить свое время и не пожалеть знаний для незнакомого дятла, который молотит башкой по дереву и не знает, что лучше бы клювом это делать.
    Подводя итог для себя :
    1. работать система ЕЦ будет, т.е. при откл. эл-ва хрен бы с ними-с полами - замерзнуть семье не даст, т.к.мощность радиаторов рассчитаю без учета полов. Это позволит сделать СО низкотемпературной (за счет большой излучающей площади радиаторов и ТП), т.е. тепло будет "мягким", рассеянным.
    2. рассчитывать на полноценный ТП без насоса нельзя, а значит его (насос) необходимо предусмотреть.
    3. самый простой, надежный и дешевый способ его поставить - все таки на общую обратку перед котлом, предусмотреть байпас насоса для ЕЦ без сужения прохода. Тогда система останется однотрубной - не придется тянуть концы к 8-ми элементам ТП из цоколя, а предусмотреть раскладку к одному месту - коллектору- ну не удобно у меня. Обратите внимание - регулировать температуру ТП и радиатора можно будет в каждой комнате, это же удобно.
    4. Все 8 стояков сделать симметричными, с одинаковым кол-вом радиаторов и длиной элементов ТП на каждом стояке.

    Придумать бы крантик нормально открытый на случай откл. фазы для байпаса цирк. насоса...да большого диаметра, да без сужения, чтоб открывал байпас в случае отключения насоса и исключал гидросопротивление неработающего насоса из обратки.

    Поругайте меня
     
    iverkursk , 07.04.11
    #14 + Цитировать
  15. zshi
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34

    zshi

    ИТПшник

    zshi

    ИТПшник

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Одинцово
    Ругаю:

    ЕЦ по определению высокотемпературная. (большая разность температур - залог работы ЕЦ)

    Как вы видите стояк с петлей ТП? если как на 1-й картинке, то и с насосом ничего не выйдет - почти вся вода убежит через радиаторы.

    Так может не получится из за конструктива дома (площади комнат на каждом этаже одинаковые? ), а потом гидравлическую увязку можно сделать кранами.

    Уже все придумано до нас. Есть поворотные безнапорные обратные клапана, вот ув.тов. Lyko знает о них всё :)
    Есть бесперепадные соленоидные клапаны. НЗ и НО (до 2" включительно).
     
    zshi , 07.04.11
    #15 + Цитировать