1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор системы отопления. Где ошибка?

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Liss1970, 03.04.11.

  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.749
    Благодарности:
    3.226

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.749
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Уфа
    Озадачился выбором и расчетом системы отопления для проектируемого для себя домика.
    Решил сравнить типы систем по стоимости. И получил более чем странные результаты…
    Получается, что топить электричеством выгоднее, чем газом!
    Поэтому, прошу проверить мои расчеты и строго указать на ошибки. )
    Итак, исходные данные: дом 150 кв.метров с теплопотерями 15 кВт (1 кВт на 10 кв.м.)
    Для создания системы отопления с радиаторами, теплоносителем, газовым котлом (т.е. традиционной) нам потребуются:
    1) Котел газовый – 35000 руб.
    2) Дымоход к нему – 15000 руб.
    3) Насос циркуляционный – 4000 руб.
    4) Клапана безопасности - 5000 руб. («подрывные», воздухоотводчики)
    5) Трубы системы отопления – 4000 руб. ( 120 метров по 33 руб./метр)
    6) Радиаторы отопления 88 секций. – 39000 руб. (одна секция 171 ватт за 441 руб )
    7) Все для подключения радиаторов – 10000 руб. (Фитинги, переходники, уголки и тройники)
    8) Регулировочная арматура на радиаторы – 5500 руб. (несколько «умозрительная» сумма)
    9) Бачок расширительный с арматурой – 2000 руб.
    10) Счетчик газа с установкой – 17500 (счетчик 5500 + 12000 услуги по установке и документам)
    11) Проект подключения – 15000 руб. (сумма озвучена газовиками – документального подтверждения нет.)
    12) Подключение «от забора до котла» - 35000 руб. (сумма озвучена газовиками как «максимальная»)
    13) Работы, которые не рискну выполнять сам – 30000 руб. (монтаж скрытых соединений и особо ответственных узлов).
    14) Расходы на право присоединения к газопроводу – 190000 руб. (цифра озвучена представителем собственников газопровода, есть подозрение, что увеличится…)
    Итого получается: 417000 руб.

    Теперь стоимость системы отопления электричеством:
    1) Конвекторы 2 кВт 8 шт. – 64000 руб. (цены взяты от электрокаминов в М-Видео).
    2) Провода – 7000 руб. (25 метров*8 = 200 метров по 35 руб/м)
    3) Трубы тонкостенные для скрытой проводки – 3400 руб. (200 метров по 17 руб/м. для эстетства и пожарников)
    4) Группа безопасности – 10000 руб. (автоматы, реле приоритетов )
    5) Автоматика – 40000 руб. (микропроцессорное управление, датчики температур наружных и внутренних и прочие свистелки и перделки отражающие детские комплексы, и увиденное в фантастических фильмах)
    Итого получается: 124400 руб.

    Теперь собственно анализ:
    Исходные данные:
    Цена 1 куб. газа – 2,50 руб.
    Цена 1 кВт/ч - 1,33 руб.
    ночной тариф 0,83 руб.
    «среднесуточная» стоимость кВт – (16*1,33+8*0,83)/24 =1,16 руб.

    При 100% КПД преобразования газа мы получим от 2,8 до 9,9 кВт тепла.

    Тут надо сделать отступление:
    по ГОСТ 5548-87 минимальная теплота – 31,8 МДж.
    По данным других справочников – 15,9 МДж.
    Из неофициального разговора с газовщиками: «Да если мы в трубу пульнем газ с 31 МДж то в первые сутки подорвутся 10% потребителей, а в следующую неделю еще 89%! С учетом всех вонючих добавок и прочего – 10 МДж и не больше!» Я так понял, что при подготовке газа искусственно проходят порог взрывоопасной концентрации – 9,5% т.е. добавляют 12% воздуха… Очень вероятно что понял неправильно.
    Попробуем рассчитать теплотворную способность:
    1 МДж=0,28 кВт/ч
    Стало быть:
    При 10МДж = 2,8 кВт/ч (1)
    При 15,9 МДж = 4,4 кВт/ч (2)
    При 31,8 МДж = 8,9 кВт/ч (3)

    Т.е. стоимость тепла при 100% КПД
    При (1) 2,5 руб./2,8 = 0,89 руб.
    При (2) 2,5 руб./4,4 = 0,57 руб.
    При (3) 2,5 руб./8,9 = 0,28 руб.
    поскольку КПД не может быть 100% (даже объявленные КПД котлов – 90%) возьмем КПД системы отопления в 80% тогда стоимость кВт от газа полученных на отопление :
    (1) 0,89*1,2 = 1,07 руб.
    (2) 0,57*1,2 = 0,68 руб.
    (3) 0,28*1,2 = 0,34 руб.
    Возьмем самый дешевый вариант: 0,34 руб./кВт/ч
    Разница в стоимости кВт между электричеством и газом: 1,16-0,34 = 0,82 коп. Именно столько мы будем переплачивать за отопление электричеством.

    Разница между стоимостью газовой системы и электрической у нас получилась: 417000 - 124400= 292600 руб.
    На эти деньги мы можем купить: 292600/0,82 = 356829 кВт/ч.
    Это значит что мы, при использовании мощности в 15 кВт, можем отапливаться непрерывно в течении 356829/15/24 = 991 дней. Продолжительность отопительного сезона – 216 дней. Стало быть: 991/216 = 4,5 года. Коэффициент использования максимальной мощности – 0,5. Следовательно, срок можно увеличить в два раза – 9 лет.
    Таким образом, получается, что, при стоимости «обычной» системы отопления более 400000 руб. и стоимости «электрической» системы отопления не более 124000 руб., при существующем соотношении цен, система отопления с помощью электрических конверторов – выгоднее.
    И это еще не учитывая большую «гибкость» электрического отопления.
    И учитывая то, что если отключат электричество, то встанет и газовая система отопления.
    С другой стороны: ежемесячные расходы на газ будут в пределах 1800-2000, а на электричество – 4500-5000 руб.

    В чем я не прав?
     
    Liss1970 , 03.04.11
    #1 + Цитировать
  2. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    На 400 т.р., будет выгоднее поставить систему на базе дровяного ТТК за 70т.р., а на остальные 330т.р., купить 1000 кубов дров... Лет на 50 хватит топиться... :hello:
     
    ASN , 03.04.11
    #2 + Цитировать
  3. Миха5
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    69

    Миха5

    Живу здесь

    Миха5

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Вы совершенно правы по существу. По цифрам - Вы завысили цену на прибамбасы для электроотопления и занизили цену за газовое отопление.
    Плюньте в морду "собственникам газопровода" и с о спокойной совестью топите электричеством. А если 300000 руб разницы положить в Сбербанк то платить за Ваше отопление будет уже государство (проценты по вкладу).
     
    Миха5 , 03.04.11
    #3 + Цитировать
  4. печник
    Регистрация:
    28.11.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    печник

    Участник

    печник

    Участник

    Регистрация:
    28.11.10
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Северодвинск
    Уважаемый Liss 1970 - сумму озвученную газовиками как «максимальная» смело умножайте на 1.5 - это в лучшем случае. Сам этим летом попал на хитрые уловки этих дармоедов. Предварительно озвучивают одну сумму, после монтажа и подключения она увеличивается в разы. Появляются непонятные коэффициенты и еще не понять чего. Так что будте с газовщиками внимательней.::
     
    печник , 04.04.11
    #4 + Цитировать
  5. DJ_SAN_
    Регистрация:
    02.03.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    DJ_SAN_

    Участник

    DJ_SAN_

    Участник

    Регистрация:
    02.03.11
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Волгоград
    А кто-то писал про вредное воздействие электрических приборов, когда их много по контуру помещения. Увеличивается уровень вредного воздействия на организм человека электромагнитного поля.
     
    DJ_SAN_ , 04.04.11
    #5 + Цитировать
  6. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Жизнь вообще вредная и опасная штука (от неё все помирают).
     
    ASN , 04.04.11
    #6 + Цитировать
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.763
    Благодарности:
    6.268

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.763
    Благодарности:
    6.268
    Адрес:
    Ижевск
    Процентов с 300тр не хватит и на вдвое меньший домик. Вот если разница стоимости систем будет от миллиона, тогда можно будет задуматься.

    Да и по "качеству" газа цифры странноватые. Из них исходить, так у меня домик в 70м2 из 250мм газобетона при среднесуточных температурах в районе -10...-15 градусов, расходуя около 10м3 газа в сутки, нормально отапливается мощностью от 1,2кВт (для 10МДж) до 1,8кВт (для 15,9 МДж). Что для 70м2 как-то нереально. Вот 3,7кВт (для 31,8 МДж) больше похоже на правду...
     
    Константин Я. , 04.04.11
    #7 + Цитировать
  8. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.749
    Благодарности:
    3.226

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.749
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Уфа
    должен пояснить - я при расчетах исходил из того предположения, что срок службы основных элементов СО - 10 лет.
    По поводу "качества" газа. вот я тоже пока не знаю сколько у бытового газа теплотворная способность. Поступил просто: написал письмо газовщикам.

    Повергло в сомнение меня то, что "шибко очевидных преимуществ" отопления газом то и не видно...
    А вдаваться в расчет финансовых потоков я не стал. Но таковой расчет делал. Чисто из любопытства. Получается что если сделать электрическую СО и остаток положить в банк, то через 10 лет на счету останется как раз на новую СО. Но смысла в таких расчетах не вижу. Т.к. государство не позволяет делать столь смелые прогнозы.
     
    Liss1970 , 04.04.11
    #8 + Цитировать
  9. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615
    Адрес:
    Москва
    Оно видно только для тех случаев, когда подключение состоялось еще при совке.
    Приватизировав газовую монополию, ее владельцы быстренько выбрали разницу за счет непомерного вздутия цены подключения, и продолжают использовать остатки мифа о дешевизне газа, благо что в России много людей, получающих хорошие деньги почти даром. Для основной массы живущих на селе газ становится все более недоступным по его общей стоимости.
     
    chicken-A , 04.04.11
    #9 + Цитировать
  10. ASN
    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886

    ASN

    Живу здесь

    ASN

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.09
    Сообщения:
    3.741
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Псковская обл.
    Я и говорю - дрова форева! Еще и на оплату услуг истопника, хватит лет на 50...
     
    ASN , 04.04.11
    #10 + Цитировать
  11. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    Отапливать газом всегда дешевле-практика.
    Если котёл будет настенный...то насос\группа безопастности и расширительный бак в нём есть.
    Подключение дорогое...согласен...но и Вы не на год домик берёте...да и цена его в случае продажи (с газом) увеличится.
     
    igor197475 , 04.04.11
    #11 + Цитировать
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.749
    Благодарности:
    3.226

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.749
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Уфа
    А Вы не объясните поподробнее? В чем практика? Где ошибка в моих расчетах? Только одна просьба - не начинать про то что физику и метаматематику придумали чтобы детей в школе мучить. Вопрос не про текущие расходы на отопление. Вопрос о стоимости создания системы отопления. Из расчетов следует что если, стоимость газовой системы выше 400000 руб. (неважно, за счет чего), то система получается дороже чем аналогичная электрическая. Причем дороже вместе с эксплуатационными расходами за 10 лет.
     
    Liss1970 , 04.04.11
    #12 + Цитировать
  13. igor197475
    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315

    igor197475

    Живу здесь

    igor197475

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.10
    Сообщения:
    3.310
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Бор
    1.Людей отапливающих электричеством дом из расчёта экономии на 10 лет при имеющейся возможности отапливать газом особо не встречал...и вообще не встречал.
    2. 10 лет это совсем немного...есть дети.
    3. Цену за газовое отопление можно снизить.
    3.1 Дымоход-00000руб (котёл использовать не требующий дымохода)-15тыр.
    3.2 РБ-оооооруб...в котле есть.-2 тыр.
    3.3 Насос-0000руб...в котле есть.-4 тыр.
    3.4 Группа безопастности-0000руб...в котле есть.-5тыр
    3.5 Котёл-25тыр.-10000тыр.
    3.6 Работы выполнить самому-0000руб -30тыр
    Экономия 66тыр.
    А об ошибках я Вам не писал..гладко на бумаге...
    Проэктируете дом...а горячая вода как же...тоже электробойлер?
    С расходами на газ...как и раньше согласен...дорого берут...но тем не менее пусть за 10 лет но окупится.
    По поводу..что если отключат свет...то и газовое отопление встанет...так тут есть выход.
    1. Проэктирование энергонезависимой СО.
    2. Всевозможные генераторы ипб итд.
     
    igor197475 , 04.04.11
    #13 + Цитировать
  14. Valera
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    572

    Valera

    эрудированный дилетант

    Valera

    эрудированный дилетант

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    586
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Казань
    Всё правильно. У меня по расчётам получалось, что ежемесячная эксплуатация на электричестве в 5 раз больше чем на газе (2500 и 500 рубликов). Но подключение газа у меня в разы дешевле. Мне обошлось 120 тыс. за всё. Расчёт по электричеству был в районе 60 тыс. Т.е. окупаемость газа 30 мес. Примерно 4-5 лет (от расходаьзависит).
     
    Valera , 04.04.11
    #14 + Цитировать
  15. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.749
    Благодарности:
    3.226

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.749
    Благодарности:
    3.226
    Адрес:
    Уфа
    Стало быть расчеты в целом верные?
    И верные они при теплотворной способности газа в 31,9 МДж...
    Ооочень у меня большие сомнения в таковой способности того газа который у нас в сетях. Дай бох чтоб я ошибался.
    А по поводу 10 лет - мне как то не верится что СО простоит больше. А стало быть и рассчитывать на большее - не стоит.
    То: igor197475 - не совсем понял про наличие тех кто может отапливаться газом но отапливается электричеством. Разве вопрос не определяется просто выгодой/удобством/экономикой?

    Будем пробивать стену своим лбом. Узнаю реальную теплотворную способность газа.
     
    Liss1970 , 04.04.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также